田中芳樹を撃つ！

イッチーさん、

なんだか、人的資源委員会よりは国防委員会の検定を通りそうな教科書ですが、３方面から抗議を受けるのではありませんか？

１．勝手に登場させないでくれ、というヤンの抗議
２．自分も登場させろ、というトリューニヒトの抗議

それと、

３．事実を曲げないでくれ、というフレデリカの抗議

ところで、現実世界の倫理の教科書もこういう筆致で書かれているのでしょうか？つまり、非常に単純な善と悪の対比、という意味ですが。

＞ヤボで申し訳ありませんが、銀英＝宇宙三国志はディフォルトでは・・・。
＞出来ましたらもう少し違う所から来ているのを。

銀英伝は宇宙三国志ですか・・・

ラインハルト＝曹操
ヤン＝諸葛孔明

という連想が働くので、そう考える人がいるかもしれません。二人ともそれぞれ複数のモデルを元に創造されているはずですが、曹操と孔明はそれぞれ入っているでしょうね。

ただ、銀英伝と三国志は、やはり全然別の話でしょう。

三国志には、物語のキーとなる場面がいくつもあります。桃園の誓い、三顧の礼、赤壁の戦い、出師の表、五丈原・・・どれが欠けても三国志は三国志でなくなりますが、これらに相当する部分は、銀英伝にはないでしょう。（あるいは少年時代のラインハルトとキルヒアイスは「桃園の誓い」を結んだといえるかもしれませんが、それでも意義が異なります。キルヒアイスがライハルトに尽くすのは、アンネローゼのためなのですから。）

一方、銀英伝の最大のテーマは、専制政治・人治主義ＶＳデモクラシー・法治主義の戦いではないでしょうか？ラインハルトとヤンが戦う理由はそれしかありません。性格的には互いを尊敬しているし、ヤンが宇宙の覇権をラインハルトト争わない以上、利害の対立があるわけでもないのです。

そしてそこには、デモクラシー・法治主義の正当性には、専制政治・人治主義は、結局は対抗し得ない、という作者のメッセージがある、というのが私の解釈です。

田中芳樹の話題から派生した議論とはいえ、大幅に逸脱してしまった場合、より適した場所に移動したり、メールなどの手段を用いるべきだということでしょう。私も気をつけないと。
ところで、件の掲示板には参加されないのでしょうか。期待しております。

お久しぶりです。

Kenさんも勝ち戦でも負け戦でも英雄は必要とされるとおっしゃっておられましたが、カッツさんの書き込みと合わせて考えると、軍神や英雄は総力戦体制がとられるような近代の産物なのかもしれません。古代ローマでも市民による義勇兵中心の戦いだった時期だったからこそ、英雄が必要になったわけで、傭兵中心の戦いになれば、英雄は必要ありませんものね。そうすると、キャゼルヌのセリフは少し的外れとなりますね。

ヤンの「エル・ファシルの美談」を聞いて、私は戦前の軍神のほかに、ジョン・F・ケネディが第二次大戦に海軍士官として参加したときに、部下の兵士を抱えながら漂流したという美談を思い出しました。

　自由惑星同盟の道徳教科書は、戦前の日本の修身の教科書を真似てふざけて作ったもので、わざと単純な話にしてあります。木口小平や広瀬中佐の話にしても、教科書作成者は政府に都合の良いように実話をねじまげており、木口ラッパ手に関しては別の人物が本当のモデルだという論争が起きました。実話をねじまげているというヤンやフレデリカの抗議は「戦時下である」の一言で却下されるでしょうし、政府の教科書作成者は戦意高揚のために平気でお話を創作するでしょう。トリューニヒトはちゃっかり別のところで自分専門の美談をでっちあげて登場しているような気がします。

＞田中芳樹の話題から派生した議論とはいえ、大幅に逸脱してしまった場合、

論争している時は深くは考えず、単純に「掲示板での批判には掲示板で反論できる」とだけ思っておりましたが。

今、考えると、そもそも「大幅に逸脱」というのは、明確な定義が難しいのではないでしょうか。

例えば、今年の４月頃、山本弘氏への批判が本掲示板に投稿され、それが「ファンタジー論」へと発展し、管理人氏も参加されて、議論が盛り上がりました。でも、あの時に議論の題材になっていたのは、山本氏の発言や作品であり、その他のファンタジー作品であって、田中芳樹の作品ではないでしょう。

それでも「板違い」等の異議が出なかったのは、要するに田中芳樹がファンタジー作品を書いているから、ファンタジー一般を論じてもよい、という判断がされたのではありませんか？

そう考えると、本掲示板で田中氏が批判される理由の一つは、氏が日本の汚点を描く点にあるのですから、作家であれマスメディアであれ、自国を悪しざまに書くことの是非を論じてもよい、という考えも成り立つのでは？想像ですが、この掲示板で朝日新聞を批判する人の多くは、朝日と田中芳樹を、ある種の「同じ勢力」に属する存在とみているのではありませんか？

今回のメディア論争を管理人氏がどう考えられたかは、コメントがないので分かりません。ただ、最近、管理人氏は、無関係の投稿を直ちに削除されますが、私たちのメディア論争には何も言われませんでした。

すくなくとも現時点では、これが一つの回答かもしれませんよ。

それで、こちらの掲示板に参加される予定はないのでしょうか。
期待しておりますので。

ttp://258.teacup.com/NOASAHI/bbs

> > 　さて、僕は貴方に一つ忠告したいことがあります。書き込みは感情を抑えあまり過激な表現は控えて下さい。確かに貴方のお怒りは解ります。正直僕もあの作品を読んでいて本を何回も壁に投げつけています。ですが書き込みは感情を抑えて論理的に行って下さい。以上偉そうなことを言って申し訳ありませんでした。

どうも初めまして、ついでにすみません。やはり感情的でダメな表現ですよね。
坂田火魯志さんの書き込みは、全く偉そうな事を言ってるとは思っていませんよ。自分でも前回の書き込みは、このサイトの趣旨には合っていないと思いながら、書いてしまいましたから。
ちょっと酔って書いていた＋書き込みに慣れていないので、ご勘弁を（謝）あんまりネット自体をやらない人間なもので･･･
先にも書きましたが、論理的な批判ができるほど、田中芳樹氏の本は今現在、読んでいません。昔読んだ内容もほとんど忘れています。
批判する為に読み返すのもツライので感情論だけで批判しました。正直批判する価値も無いモノですしね、今となっては･･･
今回は、あの国がらみで恨みがある人間が、思わず愚痴っただけです。
わざわざレス付けて頂き、ありがとうございました。
ちなみに私のハンドル、ケンドで無くケンドーなんですよ（笑）某プロレスサイトで使っていたもので、そっちに興味ない人間には全く意味判らないと思いますが、あしからず。

> それで、こちらの掲示板に参加される予定はないのでしょうか。
> 期待しておりますので。
>
> ttp://258.teacup.com/NOASAHI/bbs

面白そうな掲示板を紹介いただいたことには感謝しますが、上のような書き込みはやはり不適当であると思います。

私の投稿に一切コメントせず、スレッドと無関係に、別の掲示板をみることのみ勧めるのでは、「在宅のお仕事をしませんか？」という書き込みと、かわるところがありません。

> > それで、こちらの掲示板に参加される予定はないのでしょうか。
> > 期待しておりますので。
> >
> > ttp://258.teacup.com/NOASAHI/bbs
>
>
> 面白そうな掲示板を紹介いただいたことには感謝しますが、上のような書き込みはやはり不適当であると思います。
>
> 私の投稿に一切コメントせず、スレッドと無関係に、別の掲示板をみることのみ勧めるのでは、「在宅のお仕事をしませんか？」という書き込みと、かわるところがありません。

４４６８番は、主文は不沈戦艦さんの書き込み内容へのレスであり（だからこそ「私も気をつけないと。」と自制の一言をつけてあります）、Ｋｅｎさんに向けたものではありません。よって私にコメントを求められても困ります。繰り返しリンクを貼ったのは、田中芳樹を撃つ！掲示板における朝日新聞批判に徹底反論されるあなたが、ズバリ朝日新聞を徹底批判、もしくは口汚い罵倒を垂れ流すこの掲示板に対して、なぜノーリアクションでいられるのか、不思議に思ったまでです。三度繰り返し問われても答える気がないのでしたら、それはそれでかまいません。では、さようなら。

> > > それで、こちらの掲示板に参加される予定はないのでしょうか。
> > > 期待しておりますので。
> > >
> > > ttp://258.teacup.com/NOASAHI/bbs
> >
> >
> > 面白そうな掲示板を紹介いただいたことには感謝しますが、上のような書き込みはやはり不適当であると思います。
> >
> > 私の投稿に一切コメントせず、スレッドと無関係に、別の掲示板をみることのみ勧めるのでは、「在宅のお仕事をしませんか？」という書き込みと、かわるところがありません。
>
> ４４６８番は、主文は不沈戦艦さんの書き込み内容へのレスであり（だからこそ「私も気をつけないと。」と自制の一言をつけてあります）、Ｋｅｎさんに向けたものではありません。よって私にコメントを求められても困ります。繰り返しリンクを貼ったのは、田中芳樹を撃つ！掲示板における朝日新聞批判に徹底反論されるあなたが、ズバリ朝日新聞を徹底批判、もしくは口汚い罵倒を垂れ流すこの掲示板に対して、なぜノーリアクションでいられるのか、不思議に思ったまでです。三度繰り返し問われても答える気がないのでしたら、それはそれでかまいません。では、さようなら。

　私が最初に「朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板」をKen氏に紹介したのは、Ken氏が下の引用（↓）のように主張していたからです。

>特定の対象への非難が繰り返し行われ、しかも掲示板の管理者がそれを注意しないのであれば、同じ掲示板で反論してもよいと思います。
>
>＞貴方が朝日の代弁を行うことは、私が誰かに非難されてそれに自分で反論するのとは、全然構造が違います。
>
>どこが違うのです。
>
>非難の内容が不当なら、当事者であろうとなかろうと、反論することに問題はないでしょう。あなたは、掲示板で非難された他者の代わりに反論したことがないのですか？

　何しろ、Ken氏は「自分とは直接関係ないマスメディアである朝日新聞の為に、その代弁者となって反論を行うことは当然である」と考えている程、義侠心の篤い方ですからねぇ。だったら、その義侠心は「田中芳樹を撃つ！」だけではなく、別の場所であっても思う存分発揮されるがよろしいのでは、と当然の如く私は考えましたので、私が知っている限り一番口汚く朝日新聞が罵られている掲示板を、ご紹介したまでです。何しろ、上のKen氏の論法なら、「田中芳樹を撃つ！」掲示板だけに拘って「不当な朝日非難に反論」しなければならない理由は、全くありませんからね。Ken氏の意志としては、朝日新聞が不当な非難を受けている場所があれば、どこにでも乗り込んで行って反論するのが当然ということになる筈です。

　せっかく紹介したにも関わらず、義侠心が篤い筈のKen氏が、「朝日新聞をみんなで叩き潰す掲示板」で不当に朝日を罵る連中を、片っ端から論破して下さらないので、少々がっかりはしましたが。

　なお、じゃあアンタはどうなの、とお考えになられる方もいらっしゃるでしょうが、私は自分や友人の為にどこかに乗り込んで行ってでも反論することはあるかも知れませんが、自分と直接関係がないマスコミの為に、その代弁者となって反論するほど義侠心が篤くないので、そういう挙に出ることはないです。Ken氏ほど義侠心が篤い方は滅多なことではいらっしゃらないので、是非その義侠心の厚さの真髄を見せていただこうと期待していたのですが、期待外れに終わってしまったようで残念ですわ。

　ま、私もこの件をこれ以上続ける気はありませんので、以後スルーで結構です。この件にKen氏がどういう対処をされ、それが何を意味していたのかは、ご覧になっている方々には分かったでしょうから。

> 私の投稿に一切コメントせず、スレッドと無関係に、別の掲示板をみることのみ勧めるのでは、「在宅のお仕事をしませんか？」という書き込みと、かわるところがありません。

他の誰でもなく、このスペースの「持ち主」であり「提供者」である管理人さんが、あなたのおっしゃるように、４４７４番を広告宣伝書き込みと同レベルのシロモノと判断された時は、即座に削除されるでしょう。私はその判断に従うだけです。いついかなる場合も、一切反論はしません。それが「常識」ですから。

お二人に申し上げます。

あなた方は、山本弘との論争をタナウツでやっている人に、「あちらの掲示板でやるほうがいいでしょう」と勧めましたか？

なにしろ、あなた方の論法なら、「田中芳樹を撃つ！」掲示板だけに拘って、当の論争相手がいるサイトを避けねばならない理由は、全くありませんからね。

今からでも遅くはありません。ぜひ件の掲示板へ「乗り込んで行って反論するのが当然」と忠告してあげてください。古参の方を後回しにして、私のような新参者に先に助言をいただいては失礼にあたります。

期待しておりますので。

さて、お二人の双方に申し上げるのは以上ですが、不沈戦艦殿にはもうすこし言うことがあります。

＞ま、私もこの件をこれ以上続ける気はありませんので、以後スルーで結構です。

他人を批判したあげくに、反論が来ると「これ以上続ける気がない」と逃げる悪癖は、一向に直りませんね。「逃げも隠れもしないから、とことん論争しよう」という責任感や気慨はあなたにはないのですか？あなたが田中芳樹を撃つことができるのは、相手から反論が来ないことが分かっているからですか？

それと、問題点をすりかえるのはおやめください。

＞その義侠心は「田中芳樹を撃つ！」だけではなく、別の場所であっても思う存分発揮されるがよろしいのでは、と当然の如く私は考えましたので

あなたのいう「義侠心」を私が発揮して論争しているとき、あなたはやめさせようとしたのですよ。その主張はどこへ行ったのです？

お分かりですか？今回のようなメディア論争は本掲示板でやるべきではない、というあなたの主張に私は反論しているのです。これまでに反論の根拠として挙げたのは、

１．掲示板上で行われた批判には同じ掲示板で反論してよい。
２．タナウツでの議題と田中芳樹氏との関連は「間接的」なものでもよい。例として、「山本弘」「ファンタジー」の論争があった。

というものです。あなたは私の主張に同意した上で、私に活動の場を広げるように勧めているのですか？それなら、最初に自分が言ったことを明確に撤回されるべきでしょう。

また、この部分ですが、

＞私は自分や友人の為にどこかに乗り込んで行ってでも反論することはあるかも知れませんが、自分と直接関係がないマスコミの為に、その代弁者となって反論するほど義侠心が篤くないので、そういう挙に出ることはないです。

これは、私的な関係があるかないかで、ダブルスタンダードを用いることの公言です。しかもあなたがやったことは、

「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は捨ておく」

というものではなく、

「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は、他者がやっている弁護もやめさせる」

というものです。言い換えれば、他人に（この場合は私に）、あなたと同じダブルスタンダードを使うことを要求したのです。

このように整理されると、自分が言ってきたことがよく見えるでしょう。これからどうされます？やはり「やる気がない」の一手で逃げますか？

> お二人に申し上げます。
>
> あなた方は、山本弘との論争をタナウツでやっている人に、「あちらの掲示板でやるほうがいいでしょう」と勧めましたか？
>
> なにしろ、あなた方の論法なら、「田中芳樹を撃つ！」掲示板だけに拘って、当の論争相手がいるサイトを避けねばならない理由は、全くありませんからね。
>
> 今からでも遅くはありません。ぜひ件の掲示板へ「乗り込んで行って反論するのが当然」と忠告してあげてください。古参の方を後回しにして、私のような新参者に先に助言をいただいては失礼にあたります。
>
　大丈夫、上記だけで貴方の『失礼』は今更ですから一々断る必要ももうありません。

> 期待しておりますので。
>

　誰一人応える義務はないでしょうからせいぜい心が張り裂けるくらい失望なさってください。

「荒らし」の期待とは下らない方ですね。
「仲間内で楽しくやっている他人の庭を踏み荒らす」のと「喧嘩上等
で挑戦者募集中のリング」に出かける行為の質の差程度理解しましょうよ。

　いや「過大な期待」で申し訳ないですけどね。
>
> さて、お二人の双方に申し上げるのは以上ですが、不沈戦艦殿にはもうすこし言うことがあります。
>
> ＞ま、私もこの件をこれ以上続ける気はありませんので、以後スルーで結構です。
>
> 他人を批判したあげくに、反論が来ると「これ以上続ける気がない」と逃げる悪癖は、一向に直りませんね。「逃げも隠れもしないから、とことん論争しよう」という責任感や気慨はあなたにはないのですか？あなたが田中芳樹を撃つことができるのは、相手から反論が来ないことが分かっているからですか？
>

「馬鹿と狂信者に何いっても無駄」「馬耳東風」という言葉がありますね。
　貴方が過去何回貴方と意見の違う論を「百歩譲って正しいと仮定」した上で論をすすめその上で持論を開陳なさったか一度感情しなおして見られるとよろしいでしょう。
　何、十まで数えるほどの数学的能力は要求していない行為ですから無理難題ということもありますまい。

> それと、問題点をすりかえるのはおやめください。
>
> ＞その義侠心は「田中芳樹を撃つ！」だけではなく、別の場所であっても思う存分発揮されるがよろしいのでは、と当然の如く私は考えましたので
>
> あなたのいう「義侠心」を私が発揮して論争しているとき、あなたはやめさせようとしたのですよ。その主張はどこへ行ったのです？
>
　まさか「喧嘩は酒場でやると壊れるものも多いから比較的被害の出にくい路上でやってくれないか？」という苦情ないしは仲裁が『問題のすりかえ』と言われるとは素晴らしい発想の飛躍です。
　ご友人から「お前馬鹿だろう」とよく言われませんか？
　ああ失礼、貴方が異論を唱える「友人」をお持ちのはずがありませんね。

> お分かりですか？今回のようなメディア論争は本掲示板でやるべきではない、というあなたの主張に私は反論しているのです。これまでに反論の根拠として挙げたのは、
>
> １．掲示板上で行われた批判には同じ掲示板で反論してよい。
> ２．タナウツでの議題と田中芳樹氏との関連は「間接的」なものでもよい。例として、「山本弘」「ファンタジー」の論争があった。
>
> というものです。あなたは私の主張に同意した上で、私に活動の場を広げるように勧めているのですか？それなら、最初に自分が言ったことを明確に撤回されるべきでしょう。
>
　山本弘論は田中氏の作家としての執筆姿勢を問うことに帰結しますが
貴方のメディア論は最終的に田中氏の何を論ずることになるのですか？
　落ちのねたばらし行為の強要でしたら申し訳ありませんとお詫びいたしますが、この際貴方が誹謗されたと主張なさるなら一つ説明した方がよろしいかと考えますがね。
>
> また、この部分ですが、
>
> ＞私は自分や友人の為にどこかに乗り込んで行ってでも反論することはあるかも知れませんが、自分と直接関係がないマスコミの為に、その代弁者となって反論するほど義侠心が篤くないので、そういう挙に出ることはないです。
>
> これは、私的な関係があるかないかで、ダブルスタンダードを用いることの公言です。しかもあなたがやったことは、
>
> 「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は捨ておく」
>
> というものではなく、
>
> 「私的な関係がある相手は弁護し、そうでない相手は、他者がやっている弁護もやめさせる」
>
> というものです。言い換えれば、他人に（この場合は私に）、あなたと同じダブルスタンダードを使うことを要求したのです。
>
「他人の生き様は愚行を貫き相応に評価される権利を認める。知人が愚行と思われる事をはじめたなら情において忠告する」
　人として至極真っ当かつ当たり前の行為であり思考でしょうね。
　ひょっとしてあなた「生まれてこのかた親にも心配された事のない」
完璧超人な、もしくはおかわいそうな方ですか？
>
> このように整理されると、自分が言ってきたことがよく見えるでしょう。これからどうされます？やはり「やる気がない」の一手で逃げますか？

　ひとつお好きな銀英伝風にまとめてみますか。

「犬に犬の餌を勧めたからといって俺たちがそれを食う義理がどこにある？」

リンク先の掲示板で、論争して勝つ自信がないのですか？

> 銀英伝は宇宙三国志ですか・・・

それも吉川英治先生版の。
色々田中先生の考えや（後出しですから）独自性は出てはいますが、
結局話の根幹にあるのは三国志ではないかと。

アルスラーンが水滸伝だったりして。

> 貴重な世界遺産に落書きをするなんて、近頃の日本人のモラルの低下には本当に驚きます。

つまらないツッコミですが、海外でのモラルは向上してます。

「ノーキョーのダンタイリョコー」時代に比べれば、キツネザルと原人くらいの差はあるでしょう。

アルスラーンの新刊が待ち遠しい今日この頃です。

　S.K氏の意見に全面賛同します。そういうわけで+１。
なぜこんなくだらないレスをつけたかというと、以前Ken氏は
「前にも書きましたが、朝日を非難したのはシーカー氏が最初ではありません。それ以前から数名の人がやっているし、私が反論を始めた後も、モトラ氏や蜃気楼氏が再反論を寄せています。ですから、私とシーカー氏だけが論争をしていたような誤解を生む表現は、慎んでください。

むしろこれまでのところは、論争参加者は複数、「やめれ」というのはあなた一人で、あなたのほうが少数派なのですよ。」
というような珍説を披露されているので……　人数は多いほうがよろしかろうと。
　S.K氏の発言は失礼極まりないですが、Ken氏にはそこだけに噛み付かず「なぜそう発言されるにいたったのか？」を考えてみていただきたいですね。問答無用ですか、そうですか。