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投稿ログ38 (No.715 - No.741)

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.715

失せろよ、屑

投稿者:S.K
2001年09月08日(土) 11時47分

> ああ、こういう返事が来るんだろうなあ、という予想どおりでしたね。
> まず、私は管理人さんに聞いているんです。引っ込んでてください。
 このサイトも田中氏と、氏の作品を愛し故に長所を主張し、短所や絶えがたい汚点と思われるところを指摘し実りある議論を行う場所です。
 その程度の事も認識し得ず、貴方の佇まいについて問われたモトラさんの指摘にも誠意ある対応も態度も示さない、貴方の様な低脳が引っ込むと宜しい。
> それから、もしも私が顔と実名を出さなければ管理人さんへ
> 忠告する事も出来ない、というのならば
> これ以上書きこむのはやめましょう。
 是非止めなさい。
 正し貴方の知能で理解は不可能でしょうが、貴方は忠告をしたのではなく自分だけ実名もメアドも公開せずに他人を誹謗するという恥知らず極まりない行為をしていただけです。
> しかし、顔を出さずに田中芳樹を批判するサイトを運営している事への
> 正当性はどうなんですか?
> それに対する答えが聞きたいものですね。
 丸一日かけて過去ログか「ザ・ベスト」の「管理人からのメッセージ」を読まれる事です。
 貴方が聞きたがっておられる当の管理人様が、貴方以前に似たような事を聞いてこられた方に真摯に対応しておられますから。
 1998年からですよ?
 今更上記の様な質問をする間抜けぶりを少しは自覚なさい。
 うすらみっともないから。
> まあ答えられないんでしょうが。
 だから答えているんですよ既に。
 知らないのは貴方の様なうすら馬鹿だけです。
> 貴方達がやっている事は便所の落書きと全く同じです。
> 書いた事に対して責任を一切取らないストレス発散行為です。
> 顔も出せない臆病な卑怯者がこんなサイトで何をほざこうが
> 田中芳樹は痛くも痒くもないですし、
> 人の心に訴える事だってありません。
 田中氏が痛くも痒くもないかも知れないとは思いますがそれは面の皮の厚さ自慢にしかならないでしょうね。
 あと貴方の心に訴えなかったとして「人」の心に訴えないとは思いません。
「人間の屑に理解さたら終いだな」と思うだけで。
> 私は田中芳樹の作品が面白かったら買いますし、
> つまらなかったら買いません。
 これだけは賢明なご意見ですし同意するに吝かでありません。
> 貴方達は一生便所の落書きをやってて下さい。
 いや、貴方は「一生」なぞ送らずとっとと事故にでもあって移植用臓器として病人の治療に役立って下さい。
 貴方が他に社会に貢献できる方法など絶対有り得ないでしょうから。

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board4 - No.716

多少事情を知っている者として

投稿者:S.K
2001年09月08日(土) 13時25分

> 他所のいざこざをここに持ち込む態度こそ、「オコチャマ」なのではないでしょうか。
> このような書き込みは、事情を知らないタナウツの人たちにとって、
> 迷惑でしかないでしょう。
>
> 言いたいことがあるのなら宿茶へどうぞ。
> ここでこれ以上やりあうことは到底「大人の態度」ではないでしょう。
> ttp://www80.tcup.com/8013/syukucya.html
>
>Merkatzさん
 あと一つだけ申し上げておきます。
 そこまでかつての御友人の嫌がる事ばかりするのはあまりに下劣ですし、『事情を知らない方々』の前で不沈戦艦さんの言質の抜け道を通るが如き行いは、あまりに人を嘲弄するものであり姑息でありましょう。
 場が違う違わないの問題ではありません。
 第一、上記の場所で非礼を不沈戦艦さんにお詫びした際に、御自分の正当性に病的に執着せず不沈戦艦さんの忠告を誤解して捉えた事に納得なさって認めていればそれで済んだ話だったのですよ。
 せめて「もう関わりあいたくない」程度の希望はせめてもの誠意として、叶えてさしあげるべきでしょう。
 まだ「話がしたい」のは貴方の我侭です。
 その「貴方の我侭」でこのサイトの参加者及びROMから「反銀英伝」を取り上げないで下さい。
 最悪貴方に読まれたくないが為に不沈戦艦さんが御自分のサイトのみに掲載する事も『考え』の一つかも知れませんので。
 あるいは一つの機会かも知れませんのであの件における不沈戦艦さんへの対応についてもう一度考えてみるべきでしょう。
>管理人様
「反銀英伝」の今後の扱われ方以外は田中芳樹氏ともこのサイトとも何の関係もない投稿である事をお詫びしますと共に、この投稿の削除についての全権を委任いたします。
 ただ不快な思いをしただけであろう事情を知らない方々に対して共々重ねてお詫びいたします。

親記事No.648スレッドの返信投稿
board4 - No.717

Re:戦闘員の安全性について

投稿者:佐々木公彦
2001年09月08日(土) 13時44分

やっぱり見栄えは大事でしょう。
徳川機関長の「水位、ブリッジを超えます。」の発言があり、水の中らら発進。かっこいいじゃないですか。
え?話が違う?気にしないでください(笑)

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board4 - No.718

Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです?

投稿者:佐々木公彦
2001年09月08日(土) 13時54分

> 管理人さん、貴方が田中芳樹を批判するのはもちろん自由ですが、
> なぜ、顔写真を出さないんですか?
> 少なくとも
> 貴方が批判対象としている田中芳樹は顔を出していますよ。
> まさか、田中ファンに襲われたりするのが怖い、
> 等という戯言は言いませんよね?
> 特定の個人を批判するのならば
> 貴方も正々堂々となさったらどうですか?
ジャーナリストを自称しているK,H氏(直接関係無いのでイニシャル)彼は、顔を一切、公開していません。
そして、その意見は中国様が言ったから間違いない、日本政府が言っているから間違いだ、自分の都合の悪い事実は一切認めない。
それでも、結構高名な人です、少なくとも管理人さんとはレベルが違います。
そっちを先に批判すべきですね、それに誰かを批判しているHPでHNを使っている人は沢山います。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.719

718に書き忘れたこと

投稿者:佐々木公彦
2001年09月08日(土) 14時04分

ほんとにどうにもならんのは、もっととんでもないです。
この程度なら冷静な発言で対処してあげましょう。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.720

Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです?

投稿者:taku
2001年09月08日(土) 14時29分

管理人さん、いかなる理由があろうと、自分の顔を出さずに
誰か特定の個人を批判する事、それは本質的に卑怯な事です。
自らの発言に対して責任を持ち,
それに対してのリアクションを覚悟を持って受け入れる、
それが公に発言する者としての最低限のルールじゃないですか?
顔を隠しては発言に対する責任と覚悟を感じる事は出来ません。
最低でも、私の様に初めてこのサイトに来る人達の為に
プロフィールの部分に顔写真、
あるいは顔写真を載せない理由を載せておくべきではありませんか?

本当は管理人さんに聞きたかったのですが、
どうやら忙しいようですね。残念です。
モトラさんと優馬さんはレスを下さってありがとうございました。
しかし、私は今、やはり書き込むべきではなかったと後悔しています。

>失せろよ、屑
>知らないのは貴方の様なうすら馬鹿だけです
>「人間の屑に理解さたら終いだな」と思うだけで。
>いや、貴方は「一生」なぞ送らずとっとと事故にでもあって移植用臓
>器として病人の治療に役立って下さい。
>貴方が他に社会に貢献できる方法など絶対有り得ないでしょうから。

こういう下劣で卑しい書きこみはこのサイトで許されるわけですか?
私の事を何一つ知らない者がこういう事を書く、
これこそが、このサイトが便所の落書きである何よりの証拠です。
もしもこういう事を言う人間が目の前にいたら私は即座に殴ります。
顔と実名が公開されていたら探し出して礼儀を叩きこんでやります。
ネット上である事、自分の身に絶対に危険な事が起きないと
安心しきっているからこそ、このような卑怯者が出てくるんです。

最後に、このサイトの管理人さんと常連さんの皆さん、
もしも本気で田中芳樹を批判し、
彼の作家として、人間としての成長に役立ちたいと思っているなら
どうか顔と実名を公開して批判してください。
そうすれば間違い無く、田中芳樹本人にも、
田中ファンに対しても深く心に訴える事が出来るサイトになるでしょう。

最後の最後に、私は田中芳樹の思想・歴史観は最低だと思います。
しかし、批判しようとは思いません。
批判ではなく自分自身の言葉・あるいは作品で
自分の思想・価値観を語るべきだと思うからです。

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board4 - No.721

Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです?

投稿者:クロイツェル
2001年09月08日(土) 15時01分

> 管理人さん、貴方が田中芳樹を批判するのはもちろん自由ですが、
> なぜ、顔写真を出さないんですか?
> 少なくとも
> 貴方が批判対象としている田中芳樹は顔を出していますよ。
> まさか、田中ファンに襲われたりするのが怖い、
> 等という戯言は言いませんよね?
> 特定の個人を批判するのならば
> 貴方も正々堂々となさったらどうですか?

 あなたのいう事にももっともな点があるとは思いますが、いくつか反論させていただきます。

 第一に、ここはインターネット。基本的にどのような主義主張を持つ人間でも、別け隔てなく情報を閲覧できる場です。そのような場に、うかつにパーソナルデータを公表したらどうなるか?考えられるのは、何も田中氏の狂信的ファンからの攻撃だけではありません。悪質な詐欺師や愉快犯のクラッカーに利用される可能性だってあるのです。主催者などによってプライバシーが保護されている論壇と同一に考えるのは、危険だと思います。

 第二に、顔写真を出す事にどれほどの意味があるのか?という疑問です。私が思うに、卑怯な批判者というのは「反論ができない状況で相手を批判する者」だと思います。この定義から考えると、ここの管理人氏は、確かに自分の顔や住所を公開されてはいないものの、管理人氏の意見や言動に疑問・反論がある人は、この掲示板やメールで自由にそれを言う事ができます。すなわち、管理人氏は反論を許しています。にもかかわらず、顔写真を出していないという一事を持って彼を卑怯と呼ぶのは、枝葉にこだわって幹を見ない行為なのではないでしょうか?
 これが住所を公開していない、と言う事ならばまだ理解できるのですが、それについては前出の理由から私は否定的立場を取ります。

 上記2点の理由から、私は管理人氏が顔写真をHPに掲載する必要は無いと考えています。私がメアド以外の情報をこの場で公表していないのも、同じ理由による物です。これに関する意見・反論等、お待ちしています。

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board4 - No.722

Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです?

投稿者:本ページ管理人
2001年09月08日(土) 15時20分

こんにちは。

> 管理人さん、いかなる理由があろうと、自分の顔を出さずに
> 誰か特定の個人を批判する事、それは本質的に卑怯な事です。
> 自らの発言に対して責任を持ち,
> それに対してのリアクションを覚悟を持って受け入れる、
> それが公に発言する者としての最低限のルールじゃないですか?
> 顔を隠しては発言に対する責任と覚悟を感じる事は出来ません。

ここがよくわからないんですよね。
顔写真を載せることと責任がどのようにくっつくのでしょうか?
そのうち、「電話番号やら住民票の写しやら履歴書やら社員証やらを公表しないと批評に責任をとっていない!」とか言われそうですね(笑)。

責任を取るのに必要なことは顔写真なんて表層的なことではなく、責任の所在を明らかにすると言うことだと考えます。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.723

Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです?

投稿者:taku
2001年09月08日(土) 15時24分

クロイツェルさん、貴方の論法を借りるならば、
「日本全国誰でも見られる全国ネットのテレビ番組」
に出演している人間、
例えばニュースキャスターやコメンテーターは
顔にモザイクをかけてテレビ出演し、
好き勝手に自由に発言しても許されるんですか?
そんな馬鹿な事は絶対あり得ないでしょう。
テレビやネットで顔を晒す事は本人にとって危険を及ぼします。
だからこそ発言する権利があるんじゃないですか?
顔を隠して言論活動を行っている人間はいますよね、
本多勝一とか「噂の真相」の編集長とか。
彼らは危険を避けて人を傷付ける行為を行う最低な人種です。
そしてこのサイトの管理人さんとここの掲示板を利用する人々は、
本質的に彼らと同じだと思います。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.724

Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです?

投稿者:taku
2001年09月08日(土) 15時38分

> 責任を取るのに必要なことは顔写真なんて表層的なことではなく、責任の所在を明らかにすると言うことだと考えます。

管理人さん、もしもこのサイトのせいで誰かが傷つく事になったら
どう責任を取られるおつもりなんでしょうか?
どこか頭のおかしい人間が
田中芳樹を批判する貴方が許せないと思い、
貴方と同姓同名の人間を誤って襲ったりしたらどう責任を取るんです?
貴方にはこのサイトを見ている人間達が起こすリアクション、
人の命に関わるような危険な事も受け入れる義務があるでしょう。
顔を出さないでどうやって発言者としての責任が取れますか?
もしも田中芳樹が
「日本の若者の右傾化が進んで怖くなった。
 これからは顔写真を出さずに創竜伝を出す事にする。」
と言ったら、彼を卑怯者だとは思わないんですか?

責任の所在を明らかにする事、それはつまり顔を出す事です。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.725

付け加え

投稿者:taku
2001年09月08日(土) 15時41分

管理人さん、715の書き込みは削除されないんですか?
もしもあんな発言が許されるなら、
やはりこのサイトは便所の落書きですね。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.726

大概に出来ない方は出来ない、と

投稿者:S.K
2001年09月08日(土) 15時48分

> こういう下劣で卑しい書きこみはこのサイトで許されるわけですか?
 それはもう、貴方の書きこみが削除されないのと同等に公平かつ公正なサイトですから。
> 私の事を何一つ知らない者がこういう事を書く、
 いやあ、実名もメアドも出さずにあんな書きこみをし、モトラさんにああしたレスを返す、あれだけでも『なんぼのモン』かは充分伝わりますとも。
 第一、貴方自分の何を伝えたいと仰る?
> もしもこういう事を言う人間が目の前にいたら私は即座に殴ります。
> 顔と実名が公開されていたら探し出して礼儀を叩きこんでやります。
> ネット上である事、自分の身に絶対に危険な事が起きないと
> 安心しきっているからこそ、このような卑怯者が出てくるんです。
 実名でメールをよこしな、頓馬。
 目の前で同じ事を言って差し上げますから、「礼儀を叩きこむ」までの段取りを打ち合わせようではありませんか。
>
> 最後に、このサイトの管理人さんと常連さんの皆さん、
> もしも本気で田中芳樹を批判し、
> 彼の作家として、人間としての成長に役立ちたいと思っているなら
> どうか顔と実名を公開して批判してください。
> そうすれば間違い無く、田中芳樹本人にも、
> 田中ファンに対しても深く心に訴える事が出来るサイトになるでしょう。
 別にそうでないと思った瞬間はありませんでしたが本気の馬鹿ですね貴方。
 こと管理人様に関しては実名を公開されていて、かつこのサイトのプリントアウトを田中氏宛に住所付きで郵送しておられると何回ここに来れば理解できるんです?
 ニホンゴ,ワカリマスカー?HAHAHA.

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.727

Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです?

投稿者:クロイツェル
2001年09月08日(土) 15時53分

> クロイツェルさん、貴方の論法を借りるならば、
> 「日本全国誰でも見られる全国ネットのテレビ番組」
> に出演している人間、
> 例えばニュースキャスターやコメンテーターは
> 顔にモザイクをかけてテレビ出演し、
> 好き勝手に自由に発言しても許されるんですか?
> そんな馬鹿な事は絶対あり得ないでしょう。
> テレビやネットで顔を晒す事は本人にとって危険を及ぼします。
> だからこそ発言する権利があるんじゃないですか?
> 顔を隠して言論活動を行っている人間はいますよね、
> 本多勝一とか「噂の真相」の編集長とか。
> 彼らは危険を避けて人を傷付ける行為を行う最低な人種です。
> そしてこのサイトの管理人さんとここの掲示板を利用する人々は、
> 本質的に彼らと同じだと思います。

 何か勘違いされていませんか?私は、「インターネット上で顔や住所をうかつに甲買いするのは危ない」と言ったのであって、「匿名で人の悪口を言いたてるのは許される」などと言った覚えはありませんが。

 又、テレビや雑誌というものは、本質的には反論を許していません。なぜなら、それらで公表された意見に対し、視聴者は投書という方法でしか意見を表明できないからです。投書された意見は、関係者しか全貌を知る事はできません。彼らに都合の悪い意見を抹殺する事も容易です。まあ今ならネット上で意見を言う事も出来ますが、その書き込みに対し、番組の責任者なり編集者なりが返事を書かない限りは反論が受け付けられた事にはなりませんね。

 然るに、このページではどうでしょうか?この掲示板に描きこまれた意見は、誰でも見ることができます。封殺される意見はありません。それが管理人氏に対する反論だろうが、田中氏を擁護する意見だろうがです。管理人氏が自分に都合の悪い意見を削除していた、などと言う事実があれば話は別ですが、私の知る限り、そのような事実はありません。ゆえに、ここは明らかにテレビや雑誌とは別物だと言えます。

 以上の事から、テレビや雑誌を引き合いに出してこのページの管理人や参加者を批判するのは、少々筋が違うと思いますが、どうでしょうか。

 それからもう一つ、このページでは意見を述べる場合には、必ずその根拠を併せて述べる様求められています。根も葉もない噂を大げさに言いたてるイエロー・ジャーナリズムとは、その根本において違います。そこの所をご理解下さい。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.728

喩えが極端ですねぇ

投稿者:本ページ管理人
2001年09月08日(土) 16時03分

> 管理人さん、もしもこのサイトのせいで誰かが傷つく事になったら
> どう責任を取られるおつもりなんでしょうか?
> どこか頭のおかしい人間が
> 田中芳樹を批判する貴方が許せないと思い、
> 貴方と同姓同名の人間を誤って襲ったりしたらどう責任を取るんです?
> 貴方にはこのサイトを見ている人間達が起こすリアクション、
> 人の命に関わるような危険な事も受け入れる義務があるでしょう。
> 顔を出さないでどうやって発言者としての責任が取れますか?

同姓はともかく、同名の人間はあんまり居なそうな気がしますねぇ、私の場合(笑)
まあ、そんなのはどうでもよいことですが。この喩え自体非現実的すぎますから。
自分の言っていることを自分で証明できない人が、何を言っても聞く気になりませんし、論の重みも感じられません。
確かに発言者としての責任は大切ですな(笑)

> もしも田中芳樹が
> 「日本の若者の右傾化が進んで怖くなった。
>  これからは顔写真を出さずに創竜伝を出す事にする。」
> と言ったら、彼を卑怯者だとは思わないんですか?

別に良いんじゃないですか。顔出さなくても彼の立場だったら責任はいくらでも取れますし。
むしろ、顔写真なんぞより、よっぽど別でまともな責任を取ってもらいたいものです。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.729

Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです?

投稿者:モトラ
2001年09月08日(土) 16時04分

> >失せろよ、屑
> >知らないのは貴方の様なうすら馬鹿だけです
> >「人間の屑に理解さたら終いだな」と思うだけで。
> >いや、貴方は「一生」なぞ送らずとっとと事故にでもあって移植用臓
> >器として病人の治療に役立って下さい。
> >貴方が他に社会に貢献できる方法など絶対有り得ないでしょうから。
>
> こういう下劣で卑しい書きこみはこのサイトで許されるわけですか?
> 私の事を何一つ知らない者がこういう事を書く、
> これこそが、このサイトが便所の落書きである何よりの証拠です。
> もしもこういう事を言う人間が目の前にいたら私は即座に殴ります。
> 顔と実名が公開されていたら探し出して礼儀を叩きこんでやります。
> ネット上である事、自分の身に絶対に危険な事が起きないと
> 安心しきっているからこそ、このような卑怯者が出てくるんです。

あきれてものも言えませんね。いいかげんにしなさい。私はS.K氏の発言に同感です。

「国民に増税の負担を強いておきながら、不正献金で私服を肥やす悪徳政治家は人間のクズだ」
これは
「国民に増税の負担を強いるなら、自らも襟を正して私服を肥やすのを止め、国民に範を示せ」
ということです。赤の他人に、偉そうに実名と本名を明かせというあなたが、なぜ匿名のまま、顔も実名も明かさず、安全圏でのうのうとすることが許されるのですか。

蛇足。田中芳樹(これは実名ではない)というペンネームで物書きをする行為は糾弾しないのですか?

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.730

佐々木公彦さんへ

投稿者:S.K
2001年09月08日(土) 16時07分

 申し訳ありませんです。
 先の投稿に書きましたが、あとはメールで相互に打ち合わせて、世の害毒同士相互に物理的に潰し合う方法の模索に努めます。
『責任』をあれだけ尊ぶ彼はきっと賛同してくれると思います。
 何にせよ佐々木さんや他の参加者、ROMの方々への配慮に欠けた投稿だった事をお詫びします。
 ただ恥をさらしておくのも一つ責任の取り方ではないかと判断しますので私の手で715番の削除はしない事にします。
 しかしながらアレの当人以外の方の不快を看過するのも本意ではありませんので今回あの投稿の削除キーは公表しておきます。
『8823』
 重ねて失礼いたしました。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.731

Re:付け加え

投稿者:本ページ管理人
2001年09月08日(土) 16時08分

このサイトの削除基準は過去ログをよーく読んでみてください。

> 管理人さん、715の書き込みは削除されないんですか?
> もしもあんな発言が許されるなら、
> やはりこのサイトは便所の落書きですね。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.732

追加

投稿者:クロイツェル
2001年09月08日(土) 16時09分

 一つ、書き忘れておりました。

> テレビやネットで顔を晒す事は本人にとって危険を及ぼします。
> だからこそ発言する権利があるんじゃないですか?

 との事ですが、何故危険を犯さなければ批判してはいけないのかがまったく判りません。議論において重要なのは、自分の意見に対する反論を聞き、それに対して再反論、ないし自説の修正を行う事です。このページは、その条件を十分満たしていると思いますが。

 匿名の批判が卑怯だと言われるのは、自説に対する反論を封じ込めているからです。反論しようにも誰に対して反論すればいいか判らない様にしておく、さらに酷い場合には、その意見に対する肯定意見のみが他者の目に触れる様にするからこそ、彼らは卑怯だと言われるわけです。このページの、どこがそれに該当しますか?

 それから、「便所の落書き」発言についてですが、誰でも書きこめる場である以上、それに類する発言があることは認めます。ですが、そういった発言に対しては、必ず管理人氏、あるいは常連の誰かから根拠を示す様に求められます(ついでに言うと、そういった落書き発言をした人物が戻ってくるケースは、ほとんど見ていません)。
 簡単に言えば、ここは「議論を楽しむ場」なのであって、「みんなで落書きする場」ではない、ということです。それにそぐわない方は自然淘汰されますので、おおむね「便所の落書き」状態にはなっていないと思いますが。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.733

おかしな話ですね

投稿者:taku
2001年09月08日(土) 16時09分

誰も住所を出せ、なんて言ってないでしょう。
顔を出せ、と言っているんです。
なぜテレビでは顔を出しても良くて
インターネットでは危険なのですか。
テレビもインターネットも危険があるのは全く同じでしょう。
発言者としてその危険を受け入れるべきだ、と私は言っているんです。
でなければ、書きっぱなし根拠無しのイエロージャーナリズムと
全く同じだ、と言っているんです。

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.734

Re:おかしな話ですね

投稿者:クロイツェル
2001年09月08日(土) 16時16分

> 誰も住所を出せ、なんて言ってないでしょう。
> 顔を出せ、と言っているんです。
> なぜテレビでは顔を出しても良くて
> インターネットでは危険なのですか。
> テレビもインターネットも危険があるのは全く同じでしょう。
> 発言者としてその危険を受け入れるべきだ、と私は言っているんです。
> でなければ、書きっぱなし根拠無しのイエロージャーナリズムと
> 全く同じだ、と言っているんです。

 発言者の責任というのは、それを否定する人に襲われる危険を犯すことではないでしょう?自説に対する疑問や否定的意見に対し説明を行い、自己の発言の中に不適切な表現があった場合にはそれを正し、必要に応じて自説に修正を行い、自説についての議論が終わるまで面倒を見つづける事が発言者の責任だと思いますが。違いますか?

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.735

Re:おかしな話ですね

投稿者:モトラ
2001年09月08日(土) 16時17分

シンプルに。
「なぜ、あなたは顔と実名を出さないのですか?」

親記事No.707スレッドの返信投稿
board4 - No.737

Re:720 質問です

投稿者:full
2001年09月08日(土) 16時35分

はじめまして。
かなり以前よりROMしておりましたが、初めて書き込みをさせて貰い
ます。今まで特に書き込みをしなくても理解できたのですがどうしても
分からなかったので質問をさせて貰います。

あらかじめ言っておきますが、私の考えは顔写真を出す事が発言の
責任を取る事とは考えません。

>管理人さん、いかなる理由があろうと、自分の顔を出さずに
>誰か特定の個人を批判する事、それは本質的に卑怯な事です。
>自らの発言に対して責任を持ち,
>それに対してのリアクションを覚悟を持って受け入れる、
>それが公に発言する者としての最低限のルールじゃないですか?

takuさんの上記のような発言を踏まえて質問があります。
(1)「いかなる理由があろうと顔を出さずに誰か特定の個人を批判する
事、それは本質的に卑怯な事」と考えるtakuさんが顔を出さないのは
どのような理由によるものでしょうか?

(2)「いかなる理由があろうと顔を出さずに誰か特定の個人を批判する
事、それは本質的に卑怯な事」と考えるtakuさんが顔を出さないとい
う事は自分自身で卑怯な事をしていると考えて発言されているのでしょうか?卑怯と考えていない場合はどのような理由により考えていないの
か御教授下さい。

(3)(2)のような卑怯な行為を敢えて認識しながらこの掲示板に書き込み
をされる理由はいかなる物なのでしょうか?(卑怯と考えていないのならこの質問への回答は結構です。)

(4)「自らの発言に対して責任を持ち」と考えるtakuさんの(2)のような
矛盾した発言への責任はどのようにとるのでしょうか?(矛盾して
いないと考えておられるのならどのように考えると矛盾しないのか
御教授願います。)

以上、無知な私へtakuさんの考えを教えてください。

>最後の最後に、私は田中芳樹の思想・歴史観は最低だと思います。
>しかし、批判しようとは思いません。
>批判ではなく自分自身の言葉・あるいは作品で
>自分の思想・価値観を語るべきだと思うからです。
>
この世の中に批評本や批評家が存在する以上、このHPは一つの作品
であると思います。ですが、小説や絵画や音楽等の作品でしか批判を
許さないというのであれば、それは言論の自由を奪う人権侵害では
ないのでしょうか?

board4 - No.738

まず本名から出しなさい

投稿者:佐々木公彦
2001年09月08日(土) 16時54分

あなたが本名を出す。
あなたが管理人さんを批判するためには最低限必要なことです。
そして、それが本名であることを証明してください。
ひょっとしたら私の名前は偽名かもしれません。
私の本名は浅井長政かもしれないし浅野長政かもしれないし、ひょっとして、黒田長政かもしれません。(最近まで黒田が五奉行だと思ってました、関係ないですが)
そもそもインターネット上で本名を出す、顔写真を出す。と言ったことは責任能力とはあまり関係がありません。

board4 - No.739

申し訳ありませんでした。

投稿者:taku
2001年09月08日(土) 17時08分

やはり、私はネット上で顔を出さずに特定の個人の批判サイトを運営、
またはそれに参加するのは卑怯な行為であると思います。
しかし、ネット上で顔と実名を出す勇気の無い私が
管理人さんと皆さんに対して「顔を出せ」
とは言える立場ではありませんでした。
極めて単純な事ですが、あっさり認めるのがみっともなくて
悪あがきしてしまいました。
謝罪します。馬鹿な事を言って申し訳ありませんでした。
ただ、やはり皆さんにもネット上の批判活動はやめてもらいたいなあ、
と思います。
多分、過去ログで散々既出なんでしょうが
田中芳樹の思想・歴史観が受け入れられないほど酷いと感じるなら、
買わないのがやはり一番だと思うんですよね。
実は、私はネットをやり始めた頃、田中芳樹で検索したら
最初に出会ったのがこのサイトだったんです。
田中芳樹にとってすごい宣伝になってるんじゃないでしょうか?
小林よしのりの批判本が大量に出た事で、
逆に彼の知名度が大幅に上がったのと同じで。

ともあれ、申し訳ありませんでした。
同じ田中芳樹ファンとして皆さんに深くおわび申し上げます。
ごめんなさい。

親記事No.739スレッドの返信投稿
board4 - No.740

まあ意地悪だけでも何ですので

投稿者:S.K
2001年09月08日(土) 17時33分

 今回のスレッドで貴方にとって一番嫌な奴が私でしょうが、ともあれかなりの程度の非礼をお詫びいたしましょう。
 貴方が管理人様、モトラさんを始めとする方々への非礼をお詫びされた以上、私も貴方をあそこまで侮辱する事は不当になりましたので。
 その上で一言。
> 実は、私はネットをやり始めた頃、田中芳樹で検索したら
> 最初に出会ったのがこのサイトだったんです。
> 田中芳樹にとってすごい宣伝になってるんじゃないでしょうか?
 宣伝になっていいのだ、いや、宣伝したいのだという事は御理解いただきたく思います。
 田中氏の才能を、そして現在の誤謬を広く世間に、また田中氏本人に理解していただくためにこのサイトは存在するのではないかと私は思っております。
 故に、このサイトは批判に偏らず面白い作品はその面白さを分析し、そうでない作品は何故意に染まないのかを徹底的に突き詰めて考えているのです。
 ただ田中氏を貶めたいがためのサイトでない事だけは御理解下さい。
 さて、私個人の非礼については納まりがつかなければ本当にメールをどうぞ。
「礼儀の叩き込み合い」でも「思考および思想のスタンスの確認」でも本気で付き合うつもりが今でもありますので。

親記事No.739スレッドの返信投稿
board4 - No.741

ごめんなさい

投稿者:taku
2001年09月08日(土) 17時49分

すいません。情けない話なんですが、
私が使ってるパソコンは自分の物じゃないんです。
家族皆で使うやつで、父も母も姉も仕事でメールをよく使うんです。
ですから、自分専用の物だったらメアド公開するんですが
やっぱり皆さんとのやりとりを家族に見られるのはかなり
気恥ずかしいので・・・
すいません。

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