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| No. 707 | |
| 管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| taku | 2001/09/08 03:25 |
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管理人さん、貴方が田中芳樹を批判するのはもちろん自由ですが、 なぜ、顔写真を出さないんですか？ 少なくとも 貴方が批判対象としている田中芳樹は顔を出していますよ。 まさか、田中ファンに襲われたりするのが怖い、 等という戯言は言いませんよね？ 特定の個人を批判するのならば 貴方も正々堂々となさったらどうですか？ |
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| No. 708 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| モトラ | 2001/09/08 04:11 |
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> 管理人さん、貴方が田中芳樹を批判するのはもちろん自由ですが、 > なぜ、顔写真を出さないんですか？ > 少なくとも > 貴方が批判対象としている田中芳樹は顔を出していますよ。 > まさか、田中ファンに襲われたりするのが怖い、 > 等という戯言は言いませんよね？ > 特定の個人を批判するのならば > 貴方も正々堂々となさったらどうですか？ ｔａｋｕさん、貴方が管理人さんを批判するのはもちろん自由ですが、 なぜ、顔写真も、実名も出さないんですか？ 少なくとも 貴方が批判対象としている管理人さんは実名を出していますよ。 まさか、アンチ田中ファンに襲われたりするのが怖い、 等という戯言は言いませんよね？ 特定の個人を批判するのならば 貴方も正々堂々となさったらどうですか？ もっとも、ホンモノの田中芳樹ファンなら、氏を批判する人間を襲撃するなんて、麻原を批判した人物を暗殺しまくったオウム信者みたいな真似はしますまい。あなたの物言い、ファンの方々にも失礼です。 |
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| No. 709 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| taku | 2001/09/08 04:56 |
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> ｔａｋｕさん、貴方が管理人さんを批判するのはもちろん自由ですが、 > なぜ、顔写真も、実名も出さないんですか？ > 少なくとも > 貴方が批判対象としている管理人さんは実名を出していますよ。 > まさか、アンチ田中ファンに襲われたりするのが怖い、 > 等という戯言は言いませんよね？ > 特定の個人を批判するのならば > 貴方も正々堂々となさったらどうですか？ > > もっとも、ホンモノの田中芳樹ファンなら、氏を批判する人間を襲撃するなんて、麻原を批判した人物を暗殺しまくったオウム信者みたいな真似はしますまい。あなたの物言い、ファンの方々にも失礼です。 ああ、こういう返事が来るんだろうなあ、という予想どおりでしたね。 まず、私は管理人さんに聞いているんです。引っ込んでてください。 それから、もしも私が顔と実名を出さなければ管理人さんへ 忠告する事も出来ない、というのならば これ以上書きこむのはやめましょう。 しかし、顔を出さずに田中芳樹を批判するサイトを運営している事への 正当性はどうなんですか？ それに対する答えが聞きたいものですね。 まあ答えられないんでしょうが。 貴方達がやっている事は便所の落書きと全く同じです。 書いた事に対して責任を一切取らないストレス発散行為です。 顔も出せない臆病な卑怯者がこんなサイトで何をほざこうが 田中芳樹は痛くも痒くもないですし、 人の心に訴える事だってありません。 私は田中芳樹の作品が面白かったら買いますし、 つまらなかったら買いません。 貴方達は一生便所の落書きをやってて下さい。 |
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| No. 710 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| モトラ | 2001/09/08 07:10 |
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そう言わずにお付き合いください。 ＞それから、もしも私が顔と実名を出さなければ管理人さんへ ＞忠告する事も出来ない、というのならば ＞これ以上書きこむのはやめましょう。 何もそのようなことは申しておりません。あなたの発言が、すべて自分に跳ね返るものであることを批判したまでです。 それから田中芳樹の場合は、創竜伝において、現実にモデルがいるであろう登場人物を匿名で登場させた上、卑小に描いて、主人公らに叩きのめさせるというパターンを繰り返したり、また国内外での日本人の狼藉や非常識さを描写するとき、その出典を明かさない（これでは、本当にあった出来事なのか読者には判断しようが無い）というない点で、あなたのいう卑怯な便所の落書きに相当すると思いますが、いかがでしょうか。 |
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| No. 711 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| 優馬 | 2001/09/08 20:03 |
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優馬です。 > しかし、顔を出さずに田中芳樹を批判するサイトを運営している事へ >の正当性はどうなんですか？ はてさて、さすれば世の文芸評論家は、すべからく自分の顔写真入りでなければ出版も投稿もできないというわけですな（大苦笑）。 ｔａｋｕさんが誤解しておられるのは、私たちは田中芳樹の作品を批評しているのであって、田中芳樹さん個人を誹謗中傷しているわけではない、という点です。田中芳樹個人の人格にも触れていることもありますが、それは作品批評に必要な限度においてです。このサイトでは「根拠のない」「非理性的な」批評は、単なる誹謗中傷として厳に排除されます。その点は、管理人さんが最初からくどいほど念を押しておられることです。 刊行された「作品」は、誰でもが読める公共物となるわけであり、そういう作品に対して批評を受けることは、酷評をされることを含めて、作品を世に問う以上、作者が甘受しなければならないことです。 「エスパー魔美」という藤子不二夫Ｆ作品がありますが、作中で、魔美くんのお父さん（画家）が実に良いことを言っています。 （新聞で父上の作品が酷評されているのを詠んで怒る魔美に） 「この人に、こんなこと言う権利はないわ！」 「いや、彼には酷評する権利がある・・・。そして僕には、それに怒り狂う権利があるというわけだ！」（記憶で書いているのでデテールが違っているかもしれません。すいません。） まずは「ザ・ベスト」等をお読みください。パロディあり論考ありで、読み物として面白いですから。 |
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| No. 713 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| モトラ | 2001/09/08 20:40 |
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> 貴方達がやっている事は便所の落書きと全く同じです。 > 書いた事に対して責任を一切取らないストレス発散行為です。 > 顔も出せない臆病な卑怯者がこんなサイトで何をほざこうが > 田中芳樹は痛くも痒くもないですし、 > 人の心に訴える事だってありません。 > 私は田中芳樹の作品が面白かったら買いますし、 > つまらなかったら買いません。 > 貴方達は一生便所の落書きをやってて下さい。 便所の落書きを私なりに「特定個人に対する根拠の無い誹謗中傷や罵詈雑言を、誰の仕業であるか分からないように流布させる」行為と定義付けましょう。 最初にあなたの主張の根拠を突き崩しますが、管理人さんは隠れてなどおりません。ＨＰ開設当時、多くの田中芳樹ファンサイトの掲示板に設立を告知する書き込みをされ、まだ常連さんも定着していない中、丁寧にファンの方々からの異論反論に答えておりました。また、田中芳樹氏にも、出版社経由でＨＰアドレスを知らせる手紙を送付されています（ザ・ベスト内「管理人からのメッセージ３−Ｂ」参照）。 お分かりでしょうか、決して影に隠れてこそこそやっているわけではありません。むしろ、ファンの方々、そして出来れば田中芳樹氏自身の意見を頂くことは、管理人さん及びここに参加されている方々にとって、願ってやまないことなのであります。 また、ここに参加されている皆さんは、批判するに当たって、なぜそう考えるのかを、懇切丁寧に原典を紐解きながら、論理的に述べた上、それに対する異論が示されれば、それもきちんと目を通し、受け容れるべきは受け容れ、さらに反論があればきちんと答えております。もちろん、礼儀も忘れずに。 いわば「特定個人に対して水からの存在を明かし、その人物に対する批判を、きちんと根拠を示た上で、礼節を保ちながら表明する」のがこのサイトの流儀であります。 以上説明させて頂きました中で、どの辺りが「便所の落書き」に該当するのでしょうか。私に見落としている点があれば、ぜひお教えください。 |
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| No. 715 | |
| 失せろよ、屑 | |
| S.K | 2001/09/08 20:47 |
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> ああ、こういう返事が来るんだろうなあ、という予想どおりでしたね。 > まず、私は管理人さんに聞いているんです。引っ込んでてください。 このサイトも田中氏と、氏の作品を愛し故に長所を主張し、短所や絶えがたい汚点と思われるところを指摘し実りある議論を行う場所です。 その程度の事も認識し得ず、貴方の佇まいについて問われたモトラさんの指摘にも誠意ある対応も態度も示さない、貴方の様な低脳が引っ込むと宜しい。 > それから、もしも私が顔と実名を出さなければ管理人さんへ > 忠告する事も出来ない、というのならば > これ以上書きこむのはやめましょう。 是非止めなさい。 正し貴方の知能で理解は不可能でしょうが、貴方は忠告をしたのではなく自分だけ実名もメアドも公開せずに他人を誹謗するという恥知らず極まりない行為をしていただけです。 > しかし、顔を出さずに田中芳樹を批判するサイトを運営している事への > 正当性はどうなんですか？ > それに対する答えが聞きたいものですね。 丸一日かけて過去ログか「ザ・ベスト」の「管理人からのメッセージ」を読まれる事です。 貴方が聞きたがっておられる当の管理人様が、貴方以前に似たような事を聞いてこられた方に真摯に対応しておられますから。 １９９８年からですよ？ 今更上記の様な質問をする間抜けぶりを少しは自覚なさい。 うすらみっともないから。 > まあ答えられないんでしょうが。 だから答えているんですよ既に。 知らないのは貴方の様なうすら馬鹿だけです。 > 貴方達がやっている事は便所の落書きと全く同じです。 > 書いた事に対して責任を一切取らないストレス発散行為です。 > 顔も出せない臆病な卑怯者がこんなサイトで何をほざこうが > 田中芳樹は痛くも痒くもないですし、 > 人の心に訴える事だってありません。 田中氏が痛くも痒くもないかも知れないとは思いますがそれは面の皮の厚さ自慢にしかならないでしょうね。 あと貴方の心に訴えなかったとして「人」の心に訴えないとは思いません。 「人間の屑に理解さたら終いだな」と思うだけで。 > 私は田中芳樹の作品が面白かったら買いますし、 > つまらなかったら買いません。 これだけは賢明なご意見ですし同意するに吝かでありません。 > 貴方達は一生便所の落書きをやってて下さい。 いや、貴方は「一生」なぞ送らずとっとと事故にでもあって移植用臓器として病人の治療に役立って下さい。 貴方が他に社会に貢献できる方法など絶対有り得ないでしょうから。 |
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| No. 718 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| 佐々木公彦 | 2001/09/08 22:54 |
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> 管理人さん、貴方が田中芳樹を批判するのはもちろん自由ですが、 > なぜ、顔写真を出さないんですか？ > 少なくとも > 貴方が批判対象としている田中芳樹は顔を出していますよ。 > まさか、田中ファンに襲われたりするのが怖い、 > 等という戯言は言いませんよね？ > 特定の個人を批判するのならば > 貴方も正々堂々となさったらどうですか？ ジャーナリストを自称しているＫ，Ｈ氏(直接関係無いのでイニシャル）彼は、顔を一切、公開していません。 そして、その意見は中国様が言ったから間違いない、日本政府が言っているから間違いだ、自分の都合の悪い事実は一切認めない。 それでも、結構高名な人です、少なくとも管理人さんとはレベルが違います。 そっちを先に批判すべきですね、それに誰かを批判しているＨＰでＨＮを使っている人は沢山います。 |
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| No. 720 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| taku | 2001/09/08 23:29 |
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管理人さん、いかなる理由があろうと、自分の顔を出さずに 誰か特定の個人を批判する事、それは本質的に卑怯な事です。 自らの発言に対して責任を持ち, それに対してのリアクションを覚悟を持って受け入れる、 それが公に発言する者としての最低限のルールじゃないですか？ 顔を隠しては発言に対する責任と覚悟を感じる事は出来ません。 最低でも、私の様に初めてこのサイトに来る人達の為に プロフィールの部分に顔写真、 あるいは顔写真を載せない理由を載せておくべきではありませんか？ 本当は管理人さんに聞きたかったのですが、 どうやら忙しいようですね。残念です。 モトラさんと優馬さんはレスを下さってありがとうございました。 しかし、私は今、やはり書き込むべきではなかったと後悔しています。 >失せろよ、屑 >知らないのは貴方の様なうすら馬鹿だけです >「人間の屑に理解さたら終いだな」と思うだけで。 >いや、貴方は「一生」なぞ送らずとっとと事故にでもあって移植用臓 >器として病人の治療に役立って下さい。 >貴方が他に社会に貢献できる方法など絶対有り得ないでしょうから。 こういう下劣で卑しい書きこみはこのサイトで許されるわけですか？ 私の事を何一つ知らない者がこういう事を書く、 これこそが、このサイトが便所の落書きである何よりの証拠です。 もしもこういう事を言う人間が目の前にいたら私は即座に殴ります。 顔と実名が公開されていたら探し出して礼儀を叩きこんでやります。 ネット上である事、自分の身に絶対に危険な事が起きないと 安心しきっているからこそ、このような卑怯者が出てくるんです。 最後に、このサイトの管理人さんと常連さんの皆さん、 もしも本気で田中芳樹を批判し、 彼の作家として、人間としての成長に役立ちたいと思っているなら どうか顔と実名を公開して批判してください。 そうすれば間違い無く、田中芳樹本人にも、 田中ファンに対しても深く心に訴える事が出来るサイトになるでしょう。 最後の最後に、私は田中芳樹の思想・歴史観は最低だと思います。 しかし、批判しようとは思いません。 批判ではなく自分自身の言葉・あるいは作品で 自分の思想・価値観を語るべきだと思うからです。 |
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| No. 721 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| クロイツェル | 2001/09/09 00:01 |
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> 管理人さん、貴方が田中芳樹を批判するのはもちろん自由ですが、 > なぜ、顔写真を出さないんですか？ > 少なくとも > 貴方が批判対象としている田中芳樹は顔を出していますよ。 > まさか、田中ファンに襲われたりするのが怖い、 > 等という戯言は言いませんよね？ > 特定の個人を批判するのならば > 貴方も正々堂々となさったらどうですか？ あなたのいう事にももっともな点があるとは思いますが、いくつか反論させていただきます。 第一に、ここはインターネット。基本的にどのような主義主張を持つ人間でも、別け隔てなく情報を閲覧できる場です。そのような場に、うかつにパーソナルデータを公表したらどうなるか？考えられるのは、何も田中氏の狂信的ファンからの攻撃だけではありません。悪質な詐欺師や愉快犯のクラッカーに利用される可能性だってあるのです。主催者などによってプライバシーが保護されている論壇と同一に考えるのは、危険だと思います。 第二に、顔写真を出す事にどれほどの意味があるのか？という疑問です。私が思うに、卑怯な批判者というのは「反論ができない状況で相手を批判する者」だと思います。この定義から考えると、ここの管理人氏は、確かに自分の顔や住所を公開されてはいないものの、管理人氏の意見や言動に疑問・反論がある人は、この掲示板やメールで自由にそれを言う事ができます。すなわち、管理人氏は反論を許しています。にもかかわらず、顔写真を出していないという一事を持って彼を卑怯と呼ぶのは、枝葉にこだわって幹を見ない行為なのではないでしょうか？ これが住所を公開していない、と言う事ならばまだ理解できるのですが、それについては前出の理由から私は否定的立場を取ります。 上記２点の理由から、私は管理人氏が顔写真をＨＰに掲載する必要は無いと考えています。私がメアド以外の情報をこの場で公表していないのも、同じ理由による物です。これに関する意見・反論等、お待ちしています。 |
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| No. 722 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| 本ページ管理人 | 2001/09/09 00:20 |
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こんにちは。 > 管理人さん、いかなる理由があろうと、自分の顔を出さずに > 誰か特定の個人を批判する事、それは本質的に卑怯な事です。 > 自らの発言に対して責任を持ち, > それに対してのリアクションを覚悟を持って受け入れる、 > それが公に発言する者としての最低限のルールじゃないですか？ > 顔を隠しては発言に対する責任と覚悟を感じる事は出来ません。 ここがよくわからないんですよね。 顔写真を載せることと責任がどのようにくっつくのでしょうか？ そのうち、「電話番号やら住民票の写しやら履歴書やら社員証やらを公表しないと批評に責任をとっていない！」とか言われそうですね（笑）。 責任を取るのに必要なことは顔写真なんて表層的なことではなく、責任の所在を明らかにすると言うことだと考えます。 |
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| No. 723 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| taku | 2001/09/09 00:24 |
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クロイツェルさん、貴方の論法を借りるならば、 「日本全国誰でも見られる全国ネットのテレビ番組」 に出演している人間、 例えばニュースキャスターやコメンテーターは 顔にモザイクをかけてテレビ出演し、 好き勝手に自由に発言しても許されるんですか？ そんな馬鹿な事は絶対あり得ないでしょう。 テレビやネットで顔を晒す事は本人にとって危険を及ぼします。 だからこそ発言する権利があるんじゃないですか？ 顔を隠して言論活動を行っている人間はいますよね、 本多勝一とか「噂の真相」の編集長とか。 彼らは危険を避けて人を傷付ける行為を行う最低な人種です。 そしてこのサイトの管理人さんとここの掲示板を利用する人々は、 本質的に彼らと同じだと思います。 |
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| No. 724 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| taku | 2001/09/09 00:38 |
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> 責任を取るのに必要なことは顔写真なんて表層的なことではなく、責任の所在を明らかにすると言うことだと考えます。 管理人さん、もしもこのサイトのせいで誰かが傷つく事になったら どう責任を取られるおつもりなんでしょうか？ どこか頭のおかしい人間が 田中芳樹を批判する貴方が許せないと思い、 貴方と同姓同名の人間を誤って襲ったりしたらどう責任を取るんです？ 貴方にはこのサイトを見ている人間達が起こすリアクション、 人の命に関わるような危険な事も受け入れる義務があるでしょう。 顔を出さないでどうやって発言者としての責任が取れますか？ もしも田中芳樹が 「日本の若者の右傾化が進んで怖くなった。 これからは顔写真を出さずに創竜伝を出す事にする。」 と言ったら、彼を卑怯者だとは思わないんですか？ 責任の所在を明らかにする事、それはつまり顔を出す事です。 |
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| No. 726 | |
| 大概に出来ない方は出来ない、と | |
| S.K | 2001/09/09 00:48 |
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> こういう下劣で卑しい書きこみはこのサイトで許されるわけですか？ それはもう、貴方の書きこみが削除されないのと同等に公平かつ公正なサイトですから。 > 私の事を何一つ知らない者がこういう事を書く、 いやあ、実名もメアドも出さずにあんな書きこみをし、モトラさんにああしたレスを返す、あれだけでも『なんぼのモン』かは充分伝わりますとも。 第一、貴方自分の何を伝えたいと仰る？ > もしもこういう事を言う人間が目の前にいたら私は即座に殴ります。 > 顔と実名が公開されていたら探し出して礼儀を叩きこんでやります。 > ネット上である事、自分の身に絶対に危険な事が起きないと > 安心しきっているからこそ、このような卑怯者が出てくるんです。 実名でメールをよこしな、頓馬。 目の前で同じ事を言って差し上げますから、「礼儀を叩きこむ」までの段取りを打ち合わせようではありませんか。 > > 最後に、このサイトの管理人さんと常連さんの皆さん、 > もしも本気で田中芳樹を批判し、 > 彼の作家として、人間としての成長に役立ちたいと思っているなら > どうか顔と実名を公開して批判してください。 > そうすれば間違い無く、田中芳樹本人にも、 > 田中ファンに対しても深く心に訴える事が出来るサイトになるでしょう。 別にそうでないと思った瞬間はありませんでしたが本気の馬鹿ですね貴方。 こと管理人様に関しては実名を公開されていて、かつこのサイトのプリントアウトを田中氏宛に住所付きで郵送しておられると何回ここに来れば理解できるんです？ ニホンゴ,ワカリマスカー?HAHAHA. |
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| No. 727 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| クロイツェル | 2001/09/09 00:53 |
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> クロイツェルさん、貴方の論法を借りるならば、 > 「日本全国誰でも見られる全国ネットのテレビ番組」 > に出演している人間、 > 例えばニュースキャスターやコメンテーターは > 顔にモザイクをかけてテレビ出演し、 > 好き勝手に自由に発言しても許されるんですか？ > そんな馬鹿な事は絶対あり得ないでしょう。 > テレビやネットで顔を晒す事は本人にとって危険を及ぼします。 > だからこそ発言する権利があるんじゃないですか？ > 顔を隠して言論活動を行っている人間はいますよね、 > 本多勝一とか「噂の真相」の編集長とか。 > 彼らは危険を避けて人を傷付ける行為を行う最低な人種です。 > そしてこのサイトの管理人さんとここの掲示板を利用する人々は、 > 本質的に彼らと同じだと思います。 何か勘違いされていませんか？私は、「インターネット上で顔や住所をうかつに公開するのは危ない」と言ったのであって、「匿名で人の悪口を言いたてるのは許される」などと言った覚えはありませんが。 又、テレビや雑誌というものは、本質的には反論を許していません。なぜなら、それらで公表された意見に対し、視聴者は投書という方法でしか意見を表明できないからです。投書された意見は、関係者しか全貌を知る事はできません。彼らに都合の悪い意見を抹殺する事も容易です。まあ今ならネット上で意見を言う事も出来ますが、その書き込みに対し、番組の責任者なり編集者なりが返事を書かない限りは反論が受け付けられた事にはなりませんね。 然るに、このページではどうでしょうか？この掲示板に描きこまれた意見は、誰でも見ることができます。封殺される意見はありません。それが管理人氏に対する反論だろうが、田中氏を擁護する意見だろうがです。管理人氏が自分に都合の悪い意見を削除していた、などと言う事実があれば話は別ですが、私の知る限り、そのような事実はありません。ゆえに、ここは明らかにテレビや雑誌とは別物だと言えます。 以上の事から、テレビや雑誌を引き合いに出してこのページの管理人や参加者を批判するのは、少々筋が違うと思いますが、どうでしょうか。 それからもう一つ、このページでは意見を述べる場合には、必ずその根拠を併せて述べる様求められています。根も葉もない噂を大げさに言いたてるイエロー・ジャーナリズムとは、その根本において違います。そこの所をご理解下さい。 |
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| No. 728 | |
| 喩えが極端ですねぇ | |
| 本ページ管理人 | 2001/09/09 01:03 |
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> 管理人さん、もしもこのサイトのせいで誰かが傷つく事になったら > どう責任を取られるおつもりなんでしょうか？ > どこか頭のおかしい人間が > 田中芳樹を批判する貴方が許せないと思い、 > 貴方と同姓同名の人間を誤って襲ったりしたらどう責任を取るんです？ > 貴方にはこのサイトを見ている人間達が起こすリアクション、 > 人の命に関わるような危険な事も受け入れる義務があるでしょう。 > 顔を出さないでどうやって発言者としての責任が取れますか？ 同姓はともかく、同名の人間はあんまり居なそうな気がしますねぇ、私の場合（笑） まあ、そんなのはどうでもよいことですが。この喩え自体非現実的すぎますから。 自分の言っていることを自分で証明できない人が、何を言っても聞く気になりませんし、論の重みも感じられません。 確かに発言者としての責任は大切ですな（笑） > もしも田中芳樹が > 「日本の若者の右傾化が進んで怖くなった。 > これからは顔写真を出さずに創竜伝を出す事にする。」 > と言ったら、彼を卑怯者だとは思わないんですか？ 別に良いんじゃないですか。顔出さなくても彼の立場だったら責任はいくらでも取れますし。 むしろ、顔写真なんぞより、よっぽど別でまともな責任を取ってもらいたいものです。 |
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| No. 729 | |
| Re:管理人さん、顔写真を出したらどうです？ | |
| モトラ | 2001/09/09 01:04 |
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> >失せろよ、屑 > >知らないのは貴方の様なうすら馬鹿だけです > >「人間の屑に理解さたら終いだな」と思うだけで。 > >いや、貴方は「一生」なぞ送らずとっとと事故にでもあって移植用臓 > >器として病人の治療に役立って下さい。 > >貴方が他に社会に貢献できる方法など絶対有り得ないでしょうから。 > > こういう下劣で卑しい書きこみはこのサイトで許されるわけですか？ > 私の事を何一つ知らない者がこういう事を書く、 > これこそが、このサイトが便所の落書きである何よりの証拠です。 > もしもこういう事を言う人間が目の前にいたら私は即座に殴ります。 > 顔と実名が公開されていたら探し出して礼儀を叩きこんでやります。 > ネット上である事、自分の身に絶対に危険な事が起きないと > 安心しきっているからこそ、このような卑怯者が出てくるんです。 あきれてものも言えませんね。いいかげんにしなさい。私はＳ．Ｋ氏の発言に同感です。 「国民に増税の負担を強いておきながら、不正献金で私服を肥やす悪徳政治家は人間のクズだ」 これは 「国民に増税の負担を強いるなら、自らも襟を正して私服を肥やすのを止め、国民に範を示せ」 ということです。赤の他人に、偉そうに実名と本名を明かせというあなたが、なぜ匿名のまま、顔も実名も明かさず、安全圏でのうのうとすることが許されるのですか。 蛇足。田中芳樹（これは実名ではない）というペンネームで物書きをする行為は糾弾しないのですか？ |
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| No. 732 | |
| 追加 | |
| クロイツェル | 2001/09/09 01:09 |
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一つ、書き忘れておりました。 > テレビやネットで顔を晒す事は本人にとって危険を及ぼします。 > だからこそ発言する権利があるんじゃないですか？ との事ですが、何故危険を犯さなければ批判してはいけないのかがまったく判りません。議論において重要なのは、自分の意見に対する反論を聞き、それに対して再反論、ないし自説の修正を行う事です。このページは、その条件を十分満たしていると思いますが。 匿名の批判が卑怯だと言われるのは、自説に対する反論を封じ込めているからです。反論しようにも誰に対して反論すればいいか判らない様にしておく、さらに酷い場合には、その意見に対する肯定意見のみが他者の目に触れる様にするからこそ、彼らは卑怯だと言われるわけです。このページの、どこがそれに該当しますか？ それから、「便所の落書き」発言についてですが、誰でも書きこめる場である以上、それに類する発言があることは認めます。ですが、そういった発言に対しては、必ず管理人氏、あるいは常連の誰かから根拠を示す様に求められます（ついでに言うと、そういった落書き発言をした人物が戻ってくるケースは、ほとんど見ていません）。 簡単に言えば、ここは「議論を楽しむ場」なのであって、「みんなで落書きする場」ではない、ということです。それにそぐわない方は自然淘汰されますので、おおむね「便所の落書き」状態にはなっていないと思いますが。 |
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| No. 733 | |
| おかしな話ですね | |
| taku | 2001/09/09 01:09 |
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誰も住所を出せ、なんて言ってないでしょう。 顔を出せ、と言っているんです。 なぜテレビでは顔を出しても良くて インターネットでは危険なのですか。 テレビもインターネットも危険があるのは全く同じでしょう。 発言者としてその危険を受け入れるべきだ、と私は言っているんです。 でなければ、書きっぱなし根拠無しのイエロージャーナリズムと 全く同じだ、と言っているんです。 |
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| No. 734 | |
| Re:おかしな話ですね | |
| クロイツェル | 2001/09/09 01:16 |
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> 誰も住所を出せ、なんて言ってないでしょう。 > 顔を出せ、と言っているんです。 > なぜテレビでは顔を出しても良くて > インターネットでは危険なのですか。 > テレビもインターネットも危険があるのは全く同じでしょう。 > 発言者としてその危険を受け入れるべきだ、と私は言っているんです。 > でなければ、書きっぱなし根拠無しのイエロージャーナリズムと > 全く同じだ、と言っているんです。 発言者の責任というのは、それを否定する人に襲われる危険を犯すことではないでしょう？自説に対する疑問や否定的意見に対し説明を行い、自己の発言の中に不適切な表現があった場合にはそれを正し、必要に応じて自説に修正を行い、自説についての議論が終わるまで面倒を見つづける事が発言者の責任だと思いますが。違いますか？ |
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| No. 737 | |
| Re:720 質問です | |
| full | 2001/09/09 01:35 |
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はじめまして。 かなり以前よりROMしておりましたが、初めて書き込みをさせて貰い ます。今まで特に書き込みをしなくても理解できたのですがどうしても 分からなかったので質問をさせて貰います。 あらかじめ言っておきますが、私の考えは顔写真を出す事が発言の 責任を取る事とは考えません。 >管理人さん、いかなる理由があろうと、自分の顔を出さずに >誰か特定の個人を批判する事、それは本質的に卑怯な事です。 >自らの発言に対して責任を持ち, >それに対してのリアクションを覚悟を持って受け入れる、 >それが公に発言する者としての最低限のルールじゃないですか？ takuさんの上記のような発言を踏まえて質問があります。 (1)「いかなる理由があろうと顔を出さずに誰か特定の個人を批判する 事、それは本質的に卑怯な事」と考えるtakuさんが顔を出さないのは どのような理由によるものでしょうか？ (2)「いかなる理由があろうと顔を出さずに誰か特定の個人を批判する 事、それは本質的に卑怯な事」と考えるtakuさんが顔を出さないとい う事は自分自身で卑怯な事をしていると考えて発言されているのでしょうか？卑怯と考えていない場合はどのような理由により考えていないの か御教授下さい。 (3)(2)のような卑怯な行為を敢えて認識しながらこの掲示板に書き込み をされる理由はいかなる物なのでしょうか？(卑怯と考えていないのならこの質問への回答は結構です。) (4)「自らの発言に対して責任を持ち」と考えるtakuさんの(2)のような 矛盾した発言への責任はどのようにとるのでしょうか？(矛盾して いないと考えておられるのならどのように考えると矛盾しないのか 御教授願います。) 以上、無知な私へtakuさんの考えを教えてください。 >最後の最後に、私は田中芳樹の思想・歴史観は最低だと思います。 >しかし、批判しようとは思いません。 >批判ではなく自分自身の言葉・あるいは作品で >自分の思想・価値観を語るべきだと思うからです。 > この世の中に批評本や批評家が存在する以上、このHPは一つの作品 であると思います。ですが、小説や絵画や音楽等の作品でしか批判を 許さないというのであれば、それは言論の自由を奪う人権侵害では ないのでしょうか？ |
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| No. 738 | |
| まず本名から出しなさい | |
| 佐々木公彦 | 2001/09/09 01:54 |
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あなたが本名を出す。 あなたが管理人さんを批判するためには最低限必要なことです。 そして、それが本名であることを証明してください。 ひょっとしたら私の名前は偽名かもしれません。 私の本名は浅井長政かもしれないし浅野長政かもしれないし、ひょっとして、黒田長政かもしれません。（最近まで黒田が五奉行だと思ってました、関係ないですが) そもそもインターネット上で本名を出す、顔写真を出す。と言ったことは責任能力とはあまり関係がありません。 |
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| No. 739 | |
| 申し訳ありませんでした。 | |
| taku | 2001/09/09 02:08 |
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やはり、私はネット上で顔を出さずに特定の個人の批判サイトを運営、 またはそれに参加するのは卑怯な行為であると思います。 しかし、ネット上で顔と実名を出す勇気の無い私が 管理人さんと皆さんに対して「顔を出せ」 とは言える立場ではありませんでした。 極めて単純な事ですが、あっさり認めるのがみっともなくて 悪あがきしてしまいました。 謝罪します。馬鹿な事を言って申し訳ありませんでした。 ただ、やはり皆さんにもネット上の批判活動はやめてもらいたいなあ、 と思います。 多分、過去ログで散々既出なんでしょうが 田中芳樹の思想・歴史観が受け入れられないほど酷いと感じるなら、 買わないのがやはり一番だと思うんですよね。 実は、私はネットをやり始めた頃、田中芳樹で検索したら 最初に出会ったのがこのサイトだったんです。 田中芳樹にとってすごい宣伝になってるんじゃないでしょうか？ 小林よしのりの批判本が大量に出た事で、 逆に彼の知名度が大幅に上がったのと同じで。 ともあれ、申し訳ありませんでした。 同じ田中芳樹ファンとして皆さんに深くおわび申し上げます。 ごめんなさい。 |
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| No. 740 | |
| まあ意地悪だけでも何ですので | |
| S.K | 2001/09/09 02:33 |
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今回のスレッドで貴方にとって一番嫌な奴が私でしょうが、ともあれかなりの程度の非礼をお詫びいたしましょう。 貴方が管理人様、モトラさんを始めとする方々への非礼をお詫びされた以上、私も貴方をあそこまで侮辱する事は不当になりましたので。 その上で一言。 > 実は、私はネットをやり始めた頃、田中芳樹で検索したら > 最初に出会ったのがこのサイトだったんです。 > 田中芳樹にとってすごい宣伝になってるんじゃないでしょうか？ 宣伝になっていいのだ、いや、宣伝したいのだという事は御理解いただきたく思います。 田中氏の才能を、そして現在の誤謬を広く世間に、また田中氏本人に理解していただくためにこのサイトは存在するのではないかと私は思っております。 故に、このサイトは批判に偏らず面白い作品はその面白さを分析し、そうでない作品は何故意に染まないのかを徹底的に突き詰めて考えているのです。 ただ田中氏を貶めたいがためのサイトでない事だけは御理解下さい。 さて、私個人の非礼については納まりがつかなければ本当にメールをどうぞ。 「礼儀の叩き込み合い」でも「思考および思想のスタンスの確認」でも本気で付き合うつもりが今でもありますので。 |
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| No. 745 | |
| Re:どうも勘違いされているようです | |
| 不沈戦艦 | 2001/09/09 03:36 |
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> やはり、私はネット上で顔を出さずに特定の個人の批判サイトを運営、 > またはそれに参加するのは卑怯な行為であると思います。 > しかし、ネット上で顔と実名を出す勇気の無い私が > 管理人さんと皆さんに対して「顔を出せ」 > とは言える立場ではありませんでした。 > 極めて単純な事ですが、あっさり認めるのがみっともなくて > 悪あがきしてしまいました。 > 謝罪します。馬鹿な事を言って申し訳ありませんでした。 > ただ、やはり皆さんにもネット上の批判活動はやめてもらいたいなあ、 > と思います。 > 多分、過去ログで散々既出なんでしょうが > 田中芳樹の思想・歴史観が受け入れられないほど酷いと感じるなら、 > 買わないのがやはり一番だと思うんですよね。 > 実は、私はネットをやり始めた頃、田中芳樹で検索したら > 最初に出会ったのがこのサイトだったんです。 > 田中芳樹にとってすごい宣伝になってるんじゃないでしょうか？ > 小林よしのりの批判本が大量に出た事で、 > 逆に彼の知名度が大幅に上がったのと同じで。 > > ともあれ、申し訳ありませんでした。 > 同じ田中芳樹ファンとして皆さんに深くおわび申し上げます。 > ごめんなさい。 > > ついこの間も書いているんですけどね、また言っておきましょうか。 ここの人たち（の多く）は、「銀英伝という作品を書いた田中芳樹は好き」であり、「創竜伝という作品を書いた田中芳樹は嫌い」なんです。つまり、「銀英伝を書いた作家である田中芳樹が、創竜伝を書くまでに落ちぶれた」ことを、ある意味では悲しんでいるんですよ。創竜伝のようなものは一刻も早く止めて、アルスラーンなりタイタニアなり、竜騎兵なり再開して欲しい、と思っている訳です。だから、「これこれこういう理由で下らない」と言える作品には厳しい訳なのです。 大体、このＨＰの目的、ご存じですか？前に管理人氏が、自ら言ってますよ。「存在意義がなくなって、閉鎖になることを目的としている」んです。「田中芳樹批判をする必要がなくなることが目的」なんです。つまり田中芳樹が創竜伝のようなものを止めて、前のような「面白い架空歴史小説」を読めるようになれば、このＨＰは必要なくなるんです。そうなることが目的なんですよ。だから田中芳樹本人（出版社）宛てに手紙を出して、ＨＰの存在と実際やっていることを通知しているくらいです。是非本人にも読んで貰いたい、と思っているくらいなんですから。だから、「田中芳樹本人の宣伝になっている」としても、「何が問題なの？」という話です。田中芳樹本人の宣伝になっちゃいけませんか？ここは、田中芳樹を貶めることを目的としている訳じゃないんですから。むしろ、田中芳樹を知らない人に「こういう作家がいますよ。昔は面白いものを書いていましたが、今は駄目なものが多くなってしまいました。でも、『元ファン』としては、昔のように、面白い小説を書いてもらいたいと願っています」と知って貰うことは、悪い話ではないと思いますが。 何でもいいからアンチ田中芳樹で、悪口三昧並べ立てればいい、だなて誰も考えていませんよ。せめて、「ザ・ベスト」くらいは読んでから、意見を書き込むようにして下さいね。 |
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