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| No. 1495 | |
| はじめまして | |
| かあか | 2002/02/11 23:59 |
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「田中芳樹」で検索しましたら、このＨＰにたどり着きました。 皆さん、とても深い考察をなさっていて、脱帽です。 時間の関係で過去ログを全部はまだ見ていないのですが、 どうしても、一田中芳樹ファンとして、意見（と呼べるようなものではないのですが）を言いたくなりまして。 皆さんの書き込みに比べると稚拙な文章になってしまうのですげど。 私も「創竜伝」はどうかと思います。「銀河英雄伝説」の頃に 戻って欲しいと思います。また「創竜伝」が売れるのが不思議だ とも思います。 ですが「害毒」「クソ小説」「便所の落書き」などという表現は 如何なものでしょうか。表現の端々に悪意が見えます。 私はそれが悲しい。そういった表現が無ければ、管理人様の意図は もっと効果的に伝わるのではないでしょうか？ そういった表現故に、私は理性的にこのＨＰを読むことができません。 喩え、管理人様の仰る事が正しくても、田中先生が虚心にその批判を 聞くことはできないでしょう。批判は耳に痛いものです。ましてや、 貴方の批判は既に批判の域を越えているように思います。 私が単に狭量なのかもしれませんが、私の良識から見れば、悪口です。 誰もが簡単に見ることのできる媒体での発言ですから、もう少し 表現を柔らかくはできないでしょうか？人の好悪というものは 理屈では割り切れませんから。もう少し言葉を選んでもいいかと 思います。媚びろと言っているのではありません。矢面に立つ覚悟が あるからといって、人を中傷したりして良いものでしょうか？ 最終的には、貴方の人格が問われる問題です。自らご自身を貶められるような発言をなさるのは、もったいないことと思います。折角素晴らしい考察をなさっているのですから。 生意気を申しました。気を悪くなさらずに、お聞き入れて頂ければ、幸いです。 |
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| No. 1519 | |
| Re:はじめまして | |
| Mills | 2002/02/22 03:53 |
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かあかさん、はじめまして。 私も言葉足らずではありますが、気になったので書き込みさせていただきます。 > 皆さんの書き込みに比べると稚拙な文章になってしまうのですげど。 > ですが「害毒」「クソ小説」「便所の落書き」などという表現は > 如何なものでしょうか。表現の端々に悪意が見えます。 とのご指摘は、掲示板に書き込まれる方々全員を指したものですか？ 文脈からはむしろ管理人氏個人の発言を対象にしているように読めますが、どちらにしても「この書き込みのこの箇所」という具体的指定がなければどなたも応じようがないと思います。 このサイトには、具体的指定を加える必要がないほど頻繁にそれらの表現が登場しているのでしょうか？ 私が今まで見てきた印象ではそんなことはないのですが・・・・。 あと、 > 矢面に立つ覚悟があるからといって、人を中傷したりして良いものでしょうか？ とのことですが、私は反射的に「じゃあ田中芳樹の小説についてはどう思うの？」という疑問が浮かびました。かあかさんも「創竜伝」にいい印象を持たれていないようですが、あえて訊きますね。 あの作品中で田中氏が特定の国家や集団(主に日本、日本人ですね)に対して書き連ねている文句は「中傷」ではないのですか？ 中傷とは根拠もなく対象を悪し様に罵ることですよね？ 冒険風ライダー氏の創竜伝考察から孫引きさせていただきますと、 ２巻 Ｐ２８下段 ＜現代の日本では、不正を追及する者は、嘲笑の対象にしかならないのだ。 「世の中なんてそんなものさ」 という、現状肯定、思考停止がはびこり、とくに政治ジャーナリズムの批判精神は、腐りはてて影も形もないありさまだった。＞ ４巻 Ｐ５１上段〜下段 ＜警察の「ご協力をお願いいたします」は、「協力しろ、さもないと」という意味である。先進国首脳会議のとき、検問への協力を拒否した人の運転免許証をとりあげ、「非国民！」と書きつけた例もある。女子高校生の通学カバンをあけ、自転車のトランクをあけさせ、捜査令状もなしに市民の部屋に踏みこんで押入れを開く。抗議や苦情はすべて「調べたがそんな事実はなかった」ですませてしまうのだ。＞ 等々、この手の表現は枚挙に暇がありません。 「矢面に立つ覚悟があるなら人を中傷してもよい」とは私も思いません。しかし、批判対象を匿名でぼかして散々にこき下ろすという田中氏のやり方は「矢面に立つ覚悟もなく人を中傷している」というふうに思えます。かあかさんが田中氏のこういうやり方にどういう考えを持っているのかはぜひ伺いたいところだと思います > 最終的には、貴方の人格が問われる問題です。自らご自身を貶められるような発言をなさるのは、もったいないことと思います。折角素晴らしい考察をなさっているのですから。 > 生意気を申しました。気を悪くなさらずに、お聞き入れて頂ければ、幸いです。 この部分は、こちらの管理人氏よりも田中芳樹氏へ向けて言うべきではないかと本気で思いました。 かあかさんの提示された問題に対する回答としてはまったく相応しくない意見でしたが、かあかさんの書き込みに対する一個人の感想として捉えていただければ幸いです。 では、失礼致します。 |
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| No. 1523 | |
| Re:はじめまして | |
| かあか | 2002/02/23 00:02 |
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Millsさま 丁寧な書き込み、有難うございました。 ご指摘、仰る通りで、恥ずかしい限りです。 > > ですが「害毒」「クソ小説」「便所の落書き」などという表現は > > 如何なものでしょうか。表現の端々に悪意が見えます。 > > とのご指摘は、掲示板に書き込まれる方々全員を指したものですか？ > 文脈からはむしろ管理人氏個人の発言を対象にしているように読めますが、どちらにしても「この書き込みのこの箇所」という具体的指定がなければどなたも応じようがないと思います。 > このサイトには、具体的指定を加える必要がないほど頻繁にそれらの表現が登場しているのでしょうか？ 私が今まで見てきた印象ではそんなことはないのですが・・・・。 本当に仰るとおりです。感情的になりすぎました。 管理人様、及び、この書き込みをご覧になった総ての方に この場をお借りして、心よりお詫び申し上げます。 > 「矢面に立つ覚悟があるなら人を中傷してもよい」とは私も思いません。しかし、批判対象を匿名でぼかして散々にこき下ろすという田中氏のやり方は「矢面に立つ覚悟もなく人を中傷している」というふうに思えます。かあかさんが田中氏のこういうやり方にどういう考えを持っているのかはぜひ伺いたいところだと思います こちらの意見も、もっともだと思います。 私も田中先生の「創竜伝」でのやり方は「矢面に立つ覚悟も無く人を中傷している」と思います。潔くないですよね。言いたくないですけど、卑怯なことだと思います。もう少しご自分の影響力ですとか、責任ですとかに思いを馳せてくれればなあ、と。新作を心待ちにしているファンのためにも。好きな作家さんの作品がどんどんつまらなくなって、評判も悪くなって、非常に悲しいです。 > > 最終的には、貴方の人格が問われる問題です。自らご自身を貶められるような発言をなさるのは、もったいないことと思います。折角素晴らしい考察をなさっているのですから。 > > 生意気を申しました。気を悪くなさらずに、お聞き入れて頂ければ、幸いです。 > > この部分は、こちらの管理人氏よりも田中芳樹氏へ向けて言うべきではないかと本気で思いました。 本当に、そうですよね。早く帰ってきてください。と言いたいです。 もちろん、こちらの考察が素晴らしい、と書いたのも、お世辞でも誇張でもなく、本心です。 > かあかさんの提示された問題に対する回答としてはまったく相応しくない意見でしたが、かあかさんの書き込みに対する一個人の感想として捉えていただければ幸いです。 はい、有難うございました。 実は、後から自分でも後悔した書き込みでしたので、皆様に頭を下げるいい機会になりました。以後、気をつけます。 |
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| No. 6929 | |
| 初めて送らせてもらいます | |
| 柊堂風都 | 2006/06/23 00:04 |
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創竜伝が批判対象小説というのを初めて知りました。人づてで聞いた事はあるけど・・・ 最初に読んだのが中学1年の時だったから、とても内容が難しく思えました。読んでいくうちにその面白さに夢中になり、好きな小説のひとつです。 成長するにしたがい、成人して改めて創竜伝を読んでみると、確かに批判してしまうう内容ではあると感じた。けど、創竜伝の世界が好きな僕としては批判するくらいなら読まなければいいのではないか？おもいますよ。それに、政治家や警察が腐敗してるじゃないか！ |
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| No. 6957 | |
| このサイトちらっと見たけど | |
| たけ | 2006/07/11 19:07 |
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やっぱどこでもそうだけどファンになるほど完璧を求めちゃうのかな。 冒険風ライダーて人が一番考察してるみたいだけど銀英伝のくだり とか見てたら何を求めてるのかわからなくなるほど矛盾を探すこと に熱中してるしｗ 角をためて牛を殺す、てことわざを教えてあげたい |
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| No. 6960 | |
| どうせなら | |
| 不沈戦艦 | 2006/07/17 21:49 |
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> やっぱどこでもそうだけどファンになるほど完璧を求めちゃうのかな。 > 冒険風ライダーて人が一番考察してるみたいだけど銀英伝のくだり > とか見てたら何を求めてるのかわからなくなるほど矛盾を探すこと > に熱中してるしｗ > 角をためて牛を殺す、てことわざを教えてあげたい どうせなら、ちらっとではなく、ちゃんと読んでくださいね。「ちらっと見て書き逃げ」じゃ、あまり意味はないでしょう。 それと、煽りをしたいだけなら、ここではなく２chラノベ板の田中芳樹スレにでも行けばいいでしょう。 |
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| No. 6971 | |
| まずは自分を振り返るべきでは？ | |
| 落選さん | 2006/08/07 08:40 |
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> けど、創竜伝の世界が好きな僕としては批判するくらいなら読まなければいいのではないか？おもいますよ。 これに関しては既出なので割愛しますが、 > 政治家や警察が腐敗してるじゃないか！ 具体的な例（勿論その例が一般的でないといけません）や根拠を示さないと、ただのイメージで物をいってるのと変わりなく、何の説得力を持ちません。 成人されているなら分かりますよね。 |
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| No. 6974 | |
| Re:初めて送らせてもらいます | |
| 不沈戦艦 | 2006/08/13 03:02 |
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>創竜伝の世界が好きな僕としては批判するくらいなら読まなければいい ここでは散々言われていることですが、このような方には、 「それだったら、あなたも批判するくらいなら、このＨＰを読まなければいいでしょ。『批判するくらいなら読まなければいい』と言っている本人が、自らその主張を踏みにじってどうするつもりですか？」 でお話は終わりになってしまうんですよ。 >政治家や警察が腐敗 具体的な指摘がなければ、単なる誹謗中傷ですね。「成人してから」とおっしゃる割には、中学高校レベルからの進歩があまりないように見受けられますねぇ。 |
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| No. 6986 | |
| あの・・・・ | |
| TIN | 2006/08/22 12:28 |
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不沈さんも、相手を煽るような発言はやめたほうがよいかと。 客観的に見ると、ただの言い合いにしかみえないし、無駄に争いを拡大させる危険を増大させているだけに思えます。 |
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| No. 6987 | |
| Re:どうせなら | |
| TIN | 2006/08/22 12:33 |
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煽りに見えるかもしれませんが、これ意見も的を射てますよ。 客観的に見たところ、議論という名で包んだ「喧嘩」も多いですし、不必要に相手を煽る発言が非常に目立ちます。 ここが少し閉鎖的になのは、それが理由だと思います。これでは、新しい人が入ってこれないですよ。 |
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| No. 6990 | |
| Re:どうせなら | |
| S.K | 2006/08/23 20:23 |
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> 煽りに見えるかもしれませんが、これ意見も的を射てますよ。 > 客観的に見たところ、議論という名で包んだ「喧嘩」も多いですし、不必要に相手を煽る発言が非常に目立ちます。 ドリトル先生じゃないんですから躾や尻クセの悪いイキモノは蹴るしかないでしょう。 > ここが少し閉鎖的になのは、それが理由だと思います。これでは、新しい人が入ってこれないですよ。 新しいというだけで昆虫以下の馬鹿と対話したい人がそんなに多いんでしょうか？ |
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| No. 6993 | |
| Re:どうせなら | |
| 平松重之 | 2006/08/24 01:18 |
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初めまして。横からですが意見を少々。 ＜不沈さんも、相手を煽るような発言はやめたほうがよいかと。 客観的に見ると、ただの言い合いにしかみえないし、無駄に争いを拡大させる危険を増大させているだけに思えます。＞ ＜ 煽りに見えるかもしれませんが、これ意見も的を射てますよ。 客観的に見たところ、議論という名で包んだ「喧嘩」も多いですし、不必要に相手を煽る発言が非常に目立ちます。＞ 個人的な意見としては、上記の文章はどうも抽象的で具体性を欠いているように見えます。これでは相手や第三者の共感や理解は得がたいのではないかと。 また、「不必要に相手を煽る発言」についてですが、ここの管理人さんは、掲示板上での罵倒や論調などの取り扱いについては下記のコンテンツで述べておられます。まずは掲示板管理者のスタンスを把握なさった方がよろしいのでは？ http://tanautsu.la.coocan.jp/the-best00_01_12_aa.html TINさんには不沈戦艦さんの文章が「不必要に相手を煽る発言」にお見えになられるのかもしれませんが、少なくともここの管理人さんは許容なさっておられますよ（広告目的の書き込みは定期的に削除されていますが、それでも不沈戦艦さんへの書き込みに対してはノータッチです）。 まあ、とりあえずはTINさんもたけさんも柊堂風都さんもトップページにあるFAQを熟読なさるのがよろしいかと。抱いていらっしゃる疑問などに対する一定の回答は得られると思いますので。 ＜ここが少し閉鎖的になのは、それが理由だと思います。これでは、新しい人が入ってこれないですよ。＞ 「新しい人が入ってこれない」事については、かつて（おそらくは現在も）管理人さんも懸念なさっておられます↓ http://tanautsu.la.coocan.jp/the-best00_01_12_ab.html 確かにこれに関しては管理人さんのみならず、タナウツ常連諸氏（自分も一応その一人？）も留意すべき事項だと思います。 同時に、新規参加を希望する方々にも相応の用意と心構えが必要なのではないかと思います。少なくとも「FAQなどを閲覧しタナウツのスタンスなどをある程度は把握する」位の事はなさるべきではないかと。 |
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| No. 6997 | |
| 管理人の見解として | |
| 本ページ管理人 | 2006/08/25 22:17 |
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新しい人が入って来られない理由が 「新人に対して『常に』喧嘩腰な常連がいる」 だったなら、その常連を切るのにやぶさかではありません。 問題なのは『常に』の部分です。 批判は、批判することが目的になった時点で意味が無くなります。 たとえば、冒険風ライダーさんが http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material.html でまとめている「と学会会長の山本弘とその取り巻き」の行動。 と学会会長の活動を維持するために、次々とトンデモ認定対象者を作り出しています。 トンデモがあるからトンデモ批判をしているのではなく、トンデモ批判を維持するためにトンデモでもないものにトンデモ認定をしているのです。 こんな愚かで無様な状態にならなければ活動を維持できないならば、批判者はとっとと活動自体を辞めてしまうべきなのです。 その意味で、私は現在の掲示板の停滞状態を「良し」としていますし、掲示板の活動を維持するための「異常燃料の投入」こそを否定します。 |
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| No. 7011 | |
| もともとは | |
| 不沈戦艦 | 2006/08/30 00:03 |
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> その意味で、私は現在の掲示板の停滞状態を「良し」としていますし、掲示板の活動を維持するための「異常燃料の投入」こそを否定します。 98年の「田中芳樹を撃つ！」設立時は、今からは想像もつかないかも知れませんけど、「Web上での田中芳樹の取り扱れ方は、賞賛ばかりで批判が存在しない」という状態でした。そこに一石を投じようと、管理人さんが批判サイトを立ち上げたのが全ての始まりです。まだ、「２ちゃんねる」も存在しない時代（「２ちゃんねる」は99年設立なので。その前にあった「あめぞう」の避難所としてできたのが「２ちゃんねる」です）です。今でこそ、「２ちゃんねるライトノベル板」などでも、田中芳樹の遅筆ぶりやら書きかけのシリーズを放ったらかしにしてしまう無責任さ、創竜伝のような「作者の欲求不満の憂さ晴らし」小説が批判されるようになっていますけど、その前には「田中芳樹批判」など、どこにもなかったものです。「FAQ」にもあるように、「当サイトの最終目的は『存続理由の消滅による自己否定』です。」ということですから、「異常燃料の投入」を求める考えは、管理人さんには最初からない訳で。 管理人さんに限らず、「批判の為の批判」には、「常連」の多くも興味はありませんよ。最初からね。 |
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| No. 7013 | |
| Re:どうせなら | |
| 不沈戦艦 | 2006/08/30 00:10 |
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> 煽りに見えるかもしれませんが、これ意見も的を射てますよ。 > 客観的に見たところ、議論という名で包んだ「喧嘩」も多いですし、不必要に相手を煽る発言が非常に目立ちます。 > ここが少し閉鎖的になのは、それが理由だと思います。これでは、新しい人が入ってこれないですよ。 これもですが、何が「これ意見も的を射てますよ」なのか、具体的かつ客観的にご説明願えませんかね？これでは、単にあなたの印象を、短く書き散らしただけにしかなっていないのではありませんか。 それに、この程度のやりとりで「不必要に煽る発言」というのも、どうも理解に苦しむところなんですが。「ここの流儀」が分からないのなら、できれば過去ログ、せめて「ザ・ベスト」をご覧になられてはいかがでしょうか？ |
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