言論の墓場 過去ログ集
2007年度版3−A

「読み逃げ禁止」の文化摩擦(1)

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コンテンツの総収録投稿数74件の内、1〜13件目の投稿を掲載

収録投稿1件目
board4 - No.7387

書いていいのでしょうか…?

投稿者:
2007年02月09日(金) 11時29分

初めまして、初めてこのサイトを見せて頂きました。
一応田中芳樹の一ファンです。

周りの書き込みがこういった感想とか意見類でなくて、書いていいのかと迷ったのですが、書かせて頂きますね。
問題があれば、お手数ですが削除の方、よろしくお願い致します。

とても内容の充実したサイト様で要所ざっと目を通すだけでも一苦労でした。
でも、とても読んでいて興味深く、面白いものでした。
というのは、私自身は田中芳樹のファンとして彼の小説を読んでいるので、どうしても肯定的な見方になってしまいます。なので、このサイトのコンテンツを拝見して、「あぁ、こういう風にも受け取れるんだな」と感心して見させて頂きました。

ただ、彼の小説を楽しんで読んでいる身としては、多少辛い言葉もありましたけれど。
まぁ、私自身気に入らない相手に文句を言う時は、気をつけていても口汚くなってしまいますし、田中氏や彼の小説の登場人物に至ってもそうだと思うので、受け止めるべきことなのだと思います。

私自身自分が正しいとも、田中氏が正しいとも、管理人様が正しいとも思っておらず、色々な見方があるのだなということに尽きるのですが、お目汚しながら少し私の意見も述べさせて頂きますね。

まず、「創竜伝」に関する批判がかなり多いのですが、この作品はここでも述べられているように、作者の趣味、もしくはストレス解消だと私も思います。
あの作者さんですから、書きたいものを書きたいように書いて、それを面白いと喜んでくれる人が読んでくれれば、それでいい。といった感覚で書かれているかもしれませんね。
まぁ、私はその面白いと読んでいる人の一人なわけで、あまりそういう著作姿勢には罪悪を感じません。

また、確かに政治批判に関しては、
「言いたいことはわかるが、そこまで酷くないだろう、日本も」
と、ファンの立場からでも思います。
ただ、これはあくまで政治の腐敗傾向をデフォルメして、よりわかりやすく、面白おかしく書いているだけではないかなと感じます。
だから、「評論もどき自己主張」とか「毒害」とか、そこまで大袈裟に捉えなくても、あくまで「毒舌家の冗談」ぐらいの感覚で読んでもいいんじゃないかなと思います。
また、田中氏がご自分の言論に責任を取っていないという意見が見られましたが、私はそうは思っていません。
田中氏はきちんとペンネームを公開して出版社を通して本を出版していらっしゃいます。彼の作品や彼に対する批判もちゃんと手紙や読者カードを通して彼に届く状態で、彼もそれを受け止めています。匿名で無責任なことを喚いているわけではありませんし、責任は持たれているのではないでしょうか。

さらに、そういった感想や意見類とは別に、

『田中芳樹が書く現代物に多く見られる、「作者が色濃く投影された主人公(当然、美化されている)と、それに付き随う副主人公である中学生前後の少女」のパ夕ーンである。
 どうしてかなぁ? なぜかなぁ? 作者が投影される主人公だと一緒にいるのがいつも中学生の少女なのは? 実に不思議だ。
 しかし、まあ、今回話題にしたいのはこんなことではない。こんな謎の答えは誰にでも分かることだから。』

この表記はどうかと思います。
明らかにサイトの趣旨からはずれていると思いますし、故意か過失かはともかくとして、読み手に下世話な想像を促しているように思えます。
このサイトの趣旨や基本的な内容に感心しただけに、正直この発言は残念でした。

私とは別の立場ではありますが、管理人さんも根本的な意味で田中芳樹さんが好きなのだなと勝手に思っています(笑)
好きの対義語は無関心とよくいいますし。
確かに、好きだからといって賛同するばかりでなくこういって厳しい意見も必要だと思います。
これからも、頑張って下さい。

拙い文章でのお目汚し失礼致しました。

それでは、失礼させて頂きます。

収録投稿2件目
board4 - No.7392

Re:書いていいのでしょうか…?

投稿者:盗塁王赤星
2007年02月09日(金) 21時08分

はじめまして、栞さん。
ファンの立場からの冷静かつ真摯なご意見に感服しました。
本来管理人氏がお答えになるところでしょうが、かつての田中ファンのひとりとして、すこしばかり思ったことを書かせていただきます。

>私はその面白いと読んでいる人の一人なわけで、あまりそういう著作姿勢には罪悪を感じません。

そうですね。
私の尊敬する藤子・F・不二雄先生の傑作「エスパー魔美」のなかに「心血を注いでも駄作は駄作、鼻歌まじりで作っても傑作は傑作」という名言がありまして、作者の創作姿勢なんてものは受け手には関係ないものだ、と私も思います。
ただですね、このサイトで批判されているのは田中氏が現実にストレス解消を目的として趣味として書いているかどうか、ということではないのだと思います。
出来上がった作品そのものが、批判する側からしてみれば、大した労力もかけずにテキトーに書き流したお粗末な3級品にしか思えない、ということをそのような表現で書き表したものなのでしょう。
だから実際には田中氏が「創竜伝」を寝食を忘れ死に物狂いで書いていたことが判明したとしても、「単なるストレス解消小説」という評価は揺るがないと思われるのです。

>あくまで政治の腐敗傾向をデフォルメして、よりわかりやすく、面白おかしく書いているだけではないか

それが私にとってはちっとも面白おかしくないし、腹立たしいだけなんですね(笑)
事実誤認と二重基準に満ち溢れた悪意あるデマゴーグというのが「創竜伝」における田中氏に対する私の評価です。
「あれはフィクションなんだから現実とごっちゃにするな」という反批判もよく見受けられますが、「創竜伝」を普通に読んで「これはすべて架空の日本社会に対する批判で作者はこんなことちっとも信じてない」と思える人が本当にいるとはとても信じられないですね。

>田中氏がご自分の言論に責任を取っていないという意見が見られましたが、私はそうは思っていません。

うん、私もそう思います。
ただですね、田中氏を擁護するひとは必ずと言っていいほど前述の「現実とフィクションを〜」の理論で田中氏を免罪しようとするんですね。
「創竜伝」中の変な社会批判もどきが全部架空の社会に対する架空の批判なのか、現実の日本社会を批判したものなのか、ま、前者ってことはありえないと思いますが、田中氏がはっきりさせずに逃げ道を用意していることが「責任を回避している」と言う表現につながっているんではないかな、と思います。

こんなところです。
栞さんの現役田中ファンの立場からすれば不快な表現もあるかもしれませんが、元田中ファンとして、現在の作家田中芳樹の堕落に痛切の念を禁じえないものとしての率直な心情としてご理解いただければ幸いです。

収録投稿3件目
board4 - No.7397

Re:書いていいのでしょうか…?

投稿者:三毛招き
2007年02月11日(日) 07時38分

> また、確かに政治批判に関しては、
> 「言いたいことはわかるが、そこまで酷くないだろう、日本も」
> と、ファンの立場からでも思います。
> ただ、これはあくまで政治の腐敗傾向をデフォルメして、よりわかりやすく、面白おかしく書いているだけではないかなと感じます。
> だから、「評論もどき自己主張」とか「毒害」とか、そこまで大袈裟に捉えなくても、あくまで「毒舌家の冗談」ぐらいの感覚で読んでもいいんじゃないかなと思います。

たしかに言わんとすることは分かりますけどしかし「おい、おい、そうじゃないだろ」みたいなことは結構言われますよね。
彼の文章でたびたび出てくる「軍隊は人を守るためにあるんじゃない」理論は軍人(日本で言えば自衛官)から見れば侮辱以外の何者でもないですし。
彼が責められているのはこういうところだと思いますけど。

収録投稿4件目
board4 - No.7796

お久しぶりです。

投稿者:
2007年07月28日(土) 03時16分

2月頃に一度書き込みさせて頂きました。(過去ログ7387)
盗塁王赤星さん、三毛招きさん、ご返答ありがとうございました。
お礼が遅くなってしまい、申し訳ありません。

ところで、こちらの管理人さんは中傷にしかお返事を返さないのでしょうか?
お忙しいのはわかっていますが、きちんとした書き込みをしている相手(私だけでなく)にはお返事がなくても、中傷関係にはレスしていらっしゃるように思います。
きっちりとサイトの内容に目を通して、感想を述べている方に失礼ではないでしょうか?
また、アダルトサイトの書き込みを残したまま過去ログにしてあるのも、他人に公開する立場としてどうかと思います。
また、そういう書き込みが削除されずに残っているということは、目を通してすらいない証拠ではないでしょうか。
議論も大事ですが、今一度サイトの管理について見直してみては如何でしょうか?

お忙しいのでしたら、副管理人を立てるなり、休止措置をとるなり、何かしら方法があると思います。
過去の記事に今更レスを返せなくても、ご本人にメールをするなり、掲示板上でいつ〜いつまでレスを返せなかったことについて謝罪するなり、管理人として誠意のある対応が必要だと思います。

収録投稿5件目
board4 - No.7797

Re:何と言いますか

投稿者:S.K
2007年07月28日(土) 10時52分

> ところで、こちらの管理人さんは中傷にしかお返事を返さないのでしょうか?
> お忙しいのはわかっていますが、きちんとした書き込みをしている相手(私だけでなく)にはお返事がなくても、中傷関係にはレスしていらっしゃるように思います。

「オカシなの」がいたら対処が必要でしょう?

> 2月頃に一度書き込みさせて頂きました。(過去ログ7387)

 拝見しましたがこれ「面白かったです頑張って下さい」という内容のエールですよね?
「有難うございます」と返答があれば誠実で細やかだと思いますが「心の中で感謝」に留まって何か栞さんに不都合でもあるんですか?

> きっちりとサイトの内容に目を通して、感想を述べている方に失礼ではないでしょうか?
> また、アダルトサイトの書き込みを残したまま過去ログにしてあるのも、他人に公開する立場としてどうかと思います。
> また、そういう書き込みが削除されずに残っているということは、目を通してすらいない証拠ではないでしょうか。
> 議論も大事ですが、今一度サイトの管理について見直してみては如何でしょうか?

 重箱の隅までつついて管理体制云々にまでたまに一回感想表明しただけの人が言及するのは、失礼ですが自意識過剰かつ非常識だと思います。

> お忙しいのでしたら、副管理人を立てるなり、休止措置をとるなり、何かしら方法があると思います。

 さて、私まあ栞さん曰くの『誹謗中傷』関係者の所為なのかしれませんがここしばらく結構な投稿をしてもさほど不自由は覚えませんでしたけどねえ、見た限りではちゃんと広告サイトの削除もなさってますし。
『過去ログに残った広告』がどれだか知りませんが一つ二つの見逃しがあったから栞さんがどう困るんですか。
 ついでにその見落とし広告のNo.でも書いておいたら処理されると思いますしそれはお礼くらいあるんじゃないかと思いますけど。

> 過去の記事に今更レスを返せなくても、ご本人にメールをするなり、掲示板上でいつ〜いつまでレスを返せなかったことについて謝罪するなり、管理人として誠意のある対応が必要だと思います。

 正直な感想を言えば『栞さんは何が何でも管理人さんから直接の応対が欲しいので、丁寧だが凡庸な挨拶でそれがないから、嫌でも『ゴミ掃除』の対象になる一応の大義名分をつけた中傷に切り換えた変種のストーキング行為』にしか見えません。
 ご自愛の程を。

>管理人さん
 何がし思う所はおありでしょうが「愛されてますね」と言って宜しいでしょうか(笑)。

収録投稿6件目
board4 - No.7798

Re:自意識過剰

投稿者:不沈戦艦
2007年07月28日(土) 11時33分

> お忙しいのでしたら、副管理人を立てるなり、休止措置をとるなり、何かしら方法があると思います。
> 過去の記事に今更レスを返せなくても、ご本人にメールをするなり、掲示板上でいつ〜いつまでレスを返せなかったことについて謝罪するなり、管理人として誠意のある対応が必要だと思います。

「何でアタシの書き込みに返事を書かないのよ〜、ムカチュク〜!!」

 と、「他人が運営する掲示板」で駄々をこねている自分の姿に、何か思うところはないんでしょうか?

 端から見ると、滑稽なだけなんですがね。

>また、アダルトサイトの書き込みを残したまま過去ログにしてあるのも、他人に公開する立場としてどうかと思います。
>また、そういう書き込みが削除されずに残っているということは、目を通してすらいない証拠ではないでしょうか。

 あなたがさほどここに目を通していた訳ではないのが、少なくとも私には分かりました。一日一回ペースくらいでも見ていれば、偶に書き込まれているアダルト系宣伝投稿が、こまめに削除されていることは分かった筈です。見落としてしまった一つ二つをもって、「目を通してすらいない証拠」と言い張るのは、まさしく「目を通してすらいない人」による寝言に過ぎませんね。

収録投稿7件目
board4 - No.7799

Re:

投稿者:
2007年07月28日(土) 14時39分

別に常連さんと喧嘩をしに来たわけじゃないんです。

駄々を捏ねているだの、自意識過剰だの、敵意を持った表現をされている方に、わざわざ言い返した所でどうせ言い合いになってキリがないのだと思います。
ただ、それほど見てもいないくせに…的なご意見を頂きましたが、この掲示板は毎日チェックしている常連さん専用なのでしょうか?
もし、そうでしたら、確かに私の書き込みは不適切だと思いますので、削除の方、よろしくお願い致します。

SKさんの記事の番号を書いておけばいいという指摘はその通りだと思います。ご指摘、ありがとうございます。

7536、7496、7570、7581、7591、7599

目を通したのはほんの一部ですが、私が見かけたのは以上です。

常連さんから見て、私の書き込みはイチャモンをつけているように思われたようで、ご不快にさせてしまい、申し訳ありませんでした。
私はホームページの運営の姿勢に対する意見を述べさせて頂いたつもりだったのですが、軽率だったかもしれません。

管理人様が不適切だと判断した場合は、お手数ですが削除の方宜しくお願い致します。

乱文失礼致しました。

収録投稿8件目
board4 - No.7800

Re:一応念の為

投稿者:S.K
2007年07月28日(土) 17時58分

> 別に常連さんと喧嘩をしに来たわけじゃないんです。

 いや承知しておりますよ。
 ただ初回のご挨拶で返礼がなかったといって「掲示板の運営至誠を疑う」まで飛躍なさるのはいかがなものか、傍目という物もありますよと言う事です。

> 駄々を捏ねているだの、自意識過剰だの、敵意を持った表現をされている方に、わざわざ言い返した所でどうせ言い合いになってキリがないのだと思います。

 できれば「誰にも都合がありますよね」とご納得いただきたかったんですが。

> ただ、それほど見てもいないくせに…的なご意見を頂きましたが、この掲示板は毎日チェックしている常連さん専用なのでしょうか?
> もし、そうでしたら、確かに私の書き込みは不適切だと思いますので、削除の方、よろしくお願い致します。
>
> SKさんの記事の番号を書いておけばいいという指摘はその通りだと思います。ご指摘、ありがとうございます。
>
> 7536、7496、7570、7581、7591、7599
>
> 目を通したのはほんの一部ですが、私が見かけたのは以上です。

 一つ栞さんが思い違いをなさっておられる様なのでお知らせします。
 この掲示板の『過去ログ』というのは 、常連投稿者の冒険風ライダーさんが『全くの好意から無償で取りまとめて下さっているデータ』であり、これが一定量蓄積されると管理人さんにお知らせと送付があって、管理人さんが過去ログ更新の告知や『ザ・ベスト』の更新を行う、という次第なのです。

 とりあえず冒険風ライダーさんの尽力に何がし不満がおありとも、この件については管理人さんの手は最初から回っていないから冒険風ライダーさんと協力している訳ですが
「その手際が悪い。仕事なんか辞めて餓死していいから貰った過去ログを検索していかがわしい広告を削除し、挨拶した自分に丁寧な返礼をするべき」
とまで栞さんが仰りたいとは思っておりませんのでご了承下さい。

> 常連さんから見て、私の書き込みはイチャモンをつけているように思われたようで、ご不快にさせてしまい、申し訳ありませんでした。
> 私はホームページの運営の姿勢に対する意見を述べさせて頂いたつもりだったのですが、軽率だったかもしれません。

「何故そうなる」
突き詰めればNo.7797は栞さんに対するそういう疑問です。

> 管理人様が不適切だと判断した場合は、お手数ですが削除の方宜しくお願い致します。
>
> 乱文失礼致しました。

 投稿欄の左下に『削除キー』という欄がありまして、ここにキーワードを半角英数か直接入力しておくと、投稿後レスの真下にあるNo.欄と削除キー欄に消したい投稿のNo.と削除キーワードをそれぞれ入力すればご自分で削除可能です。
「失礼」をした相手に更にお願いをするくらいなら掲示板の基本操作と機能を覚えましょうよ。
 まさか嫌味とか嫌がらせでやっている訳ではないでしょうし。

収録投稿9件目
board4 - No.7801

Re:はじめまして

投稿者:平松重之
2007年07月28日(土) 20時59分

 とりあえず、ここのHPのザ・ベストに収録されている下記のコンテンツをご覧になられてはいかがでしょうか?ちなみに自分も一応は常連ですが、投稿しても他の方々から何の反応もいただけなかった事は幾度もあります(苦笑)。

管理人からのメッセージ
12−B
掲示板の管理方針(2)

ttp://tanautsu.la.coocan.jp/the-best00_01_12_b.html

収録投稿10件目
board4 - No.7802

Re:地獄への道は善意で舗装されている

投稿者:不沈戦艦
2007年07月28日(土) 21時20分

> 別に常連さんと喧嘩をしに来たわけじゃないんです。

 自覚ないのかな?ひょっとして、ご自分がやっていたことが分かっていないので?

>お忙しいのでしたら、副管理人を立てるなり、休止措置をとるなり、何かしら方法があると思います。
>過去の記事に今更レスを返せなくても、ご本人にメールをするなり、掲示板上でいつ〜いつまでレスを
>返せなかったことについて謝罪するなり、管理人として誠意のある対応が必要だと思います。

 少なくとも、管理人さんには喧嘩売ってますよね。謝罪だの誠意ある対応をしろだの。私のように、「じゃあその喧嘩俺が買ったろか」というのが出てきたことが、そんなに不思議ですか?

> 駄々を捏ねているだの、自意識過剰だの、敵意を持った表現をされている方に、わざわざ言い返した所でどうせ言い合いになってキリがないのだと思います。

 ああ、貴方という方が「善意に満ち溢れているつもり」であるのは分かりましたよ。一番始末が悪いタイプのね。ホント、「善意があれば何をしてもいいと思っている人」というのは、困ったものです。

> ただ、それほど見てもいないくせに…的なご意見を頂きましたが、この掲示板は毎日チェックしている常連さん専用なのでしょうか?

「こまめにアダルト系宣伝投稿の削除はやっていた」という、私が確認したことについて、貴方の難癖に反論したに過ぎないんですがね。何でそうやって僻まないと気が済まないんでしょうか?

収録投稿11件目
battle2 - No.41

本音

投稿者:@田中芳樹を撃つ!
2007年07月29日(日) 02時38分

>表の件
オメーは王様か何かか!?
王様どころかお客様でもない分際で、何勘違いしてるんだか。

>S.Kさん
> 何がし思う所はおありでしょうが「愛されてますね」と言って宜しいでしょうか(笑)。

いやはや、まったく(苦笑)

収録投稿12件目
board4 - No.7804

返答

投稿者:本ページ管理人
2007年07月29日(日) 02時41分

> ところで、こちらの管理人さんは中傷にしかお返事を返さないのでしょうか?
> お忙しいのはわかっていますが、きちんとした書き込みをしている相手(私だけでなく)にはお返事がなくても、中傷関係にはレスしていらっしゃるように思います。

書き込みには目を通していますし、参考にしたりもしますが、返答する特段の理由がないと判断すればレスはつけません。

> きっちりとサイトの内容に目を通して、感想を述べている方に失礼ではないでしょうか?
> お忙しいのでしたら、副管理人を立てるなり、休止措置をとるなり、何かしら方法があると思います。
> 過去の記事に今更レスを返せなくても、ご本人にメールをするなり、掲示板上でいつ〜いつまでレスを返せなかったことについて謝罪するなり、管理人として誠意のある対応が必要だと思います。

なぜ謝罪しなければいけないのか判りません。
このサイトのどこかに「必ず返事を返します」って書いてあります?
そもそも私は貴方からビタ一文もらっていないし、むしろこのサイトを維持するのに金を払っているわけですが、なんで貴方に謝罪しなければならないんです?
むしろ、「俺が金払っているサイトに俺への反対意見を書き込むとは許さない!」「無価値な書き込みしやがって!」という反応をしていないことに感謝して欲しいくらいですが(本当はこういうことは自分で言わないものですが、こういう非難のされ方をしたら言うしかないですね)。

> また、アダルトサイトの書き込みを残したまま過去ログにしてあるのも、他人に公開する立場としてどうかと思います。
> また、そういう書き込みが削除されずに残っているということは、目を通してすらいない証拠ではないでしょうか。
> 議論も大事ですが、今一度サイトの管理について見直してみては如何でしょうか?

自腹で経費を払ってゴミだらけの海岸を掃除しました。
9割のゴミを片づけました。
そこへサーファーが遊びに来ました。
サーファーは遊ぶだけ遊んだ後、目に付きにくい物陰にゴミがいくつかあるのを見つけ、鬼の首を取ったように掃除をしたボランティアを罵りました。

私は、このサーファーは、ある意味驚異的な人間だと思います。
いやはや、まったく。

収録投稿13件目
board4 - No.7805

Re:こういうのを見つけたもんで

投稿者:不沈戦艦
2007年07月31日(火) 22時03分

>ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0703/20/news042.html
>
>
>「mixi読み逃げ」ってダメなの? (1/2)
>
>友人のmixi日記を読み、コメントを残さずに立ち去る「読み逃げ」を失礼と感じるユーザーが増えており、
>読み逃げを公然と非難する人も出てきた。だが古参のネットユーザーを中心に「何が悪いか分からない」
>という人も多く、“読み逃げ禁止文化”に対する困惑が広がっている。

 栞氏の主張に相通じるものがあると思ったもので紹介しておきます。

 栞氏が本当に「mixi文化」に染まっているのかどうか知りませんが、染まっているとしたら明らかな「勘違い」です。「mixi文化」は「mixi」の中でしか通用しないし、そもそもWeb界では「mixi」など、いかに短期間に会員数を増やしていようと新参もいいところ。「スタンダード」ではありません。

 ここの管理人さんや常連たち(私もですが)のように、「2ちゃんねる」もない頃から「Web掲示板上での言論」に関わり合っている者たちから見ると、このような主張は「頭、大丈夫?」としか言えないものです。オープンなスペースでの他者とのやりとりは、誰が見ているか分からないしそもそも最初から誰が見てもいいように設置されているものですので。それに対してコメントを付けようが読むだけにしようが、読もうともせずにすっ飛ばしてしまおうが最初から興味すら持たなかろうが、そんなことは「受け手」側の自由というもの。「書き手」側が強制できるものではありません。それが「オープンスペースのスタンダード」です。

「mixi」のような「会員限定のお友達空間」に慣れ親しんでしまって「外の世界」が分かっていない人は、そこを勘違いしないように。

2007年度版3の関連リンク一覧

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