言論の墓場 過去ログ集
2004年度版1−D

虚ろな日本語による前衛芸術(4)

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コンテンツの総収録投稿数194件の内、144〜194件目の投稿を掲載

収録投稿144件目
board4 - No.5410

そっとしておいてあげて下さい

投稿者:ドン・サラエボ
2004年03月06日(土) 19時46分

下のチキンについて、
http://tanautsu.duu.jp/the-best04_02_05_b.html

田中さんの歴史見識についての意見や著作物についてとやかく言うのは止めてあげてください。不毛です。

田中さんは、歴史について「ド」素人です。
文句を言うと可哀想ですから止めてあげてください。
著作物などで荒唐無稽・滅茶苦茶な事を言っているのは、いつもの事です。そっとしといてあげてください。彼は、もう印税で人生まっとうできるんです。
ですので歴史について滅茶苦茶書いていても突っ込まないであげてください。
だから、それについてのスレもたてるだけ無駄です。彼がトンでもハップンな事を書いてるのは毎度の事です。むしろあたり前です。もっと他に有意義なスレがあると思います。

歴史系の掲示板では、彼の歴史見識について質問してみてください。そっとしておいてあげてねってレスがつきます。

でわ。

収録投稿145件目
board4 - No.5412

彼は神主としての自覚が無さすぎ

投稿者:isao
2004年03月07日(日) 01時58分

> 道ノ介氏が神主の代表かと思われますと非常に不快です。

菅根さんの心配はもっともだと思います。

テレビでインターネットを舞台にした犯罪のニュースなどが出ると
「インターネットは恐い」「インターネット上の人は皆犯罪人」
などと言い出す人に時たま出会います。
それと同じように「神主の資格を持っている」ことを書き加えただけで
「神主の代表」と思ってしまう人がいたとしてもおかしくありません。

読む側の勝手な拡大解釈なので良くないことなんですが、
そういう人が少なからずいるのは世の中の現実です。
逆にそういう現実があるからこそ「神主の資格を持っている」ことを書いたら、
「神主の代表」と思われても恥ずかしくない行動をするべきなのではありませんか。

神主であったならばなんでそんなことも気が付かないか不思議でなりません。
そんな人間が神主だなんて何かの間違いでしょう。
まさか資格が取れたと思っていたら単位が足りなかったのが発覚したりして(笑)

収録投稿146件目
board4 - No.5414

ご安心召されい姫

投稿者:どーもさん
2004年03月07日(日) 02時55分

姫かどうかは知りませんが

> ですので歴史について滅茶苦茶書いていても突っ込まないであげてください。

「チキン」における問題点は史観でも見識でも無いですね。
解らないのでしたら発言5097を声に出して10回程読んでみましょう。

あのツリー(つーか5097)を読んで、疑問が生まれない方の
ド素人呼ばわりでしたら、むしろ「田中芳樹の歴史見識は正しい」と
考える人が出てくるでしょう(笑)

収録投稿147件目
board4 - No.5415

戯言は腹切ってからほざけ

投稿者:S.K
2004年03月07日(日) 05時47分

> 「チキン」における問題点は史観でも見識でも無いですね。
> 解らないのでしたら発言5097を声に出して10回程読んでみましょう。
>
> > 正面から責任をとる覚悟もないくせに、いちゃもんだけはつけたがる。
> >「創竜伝」でいやというほど思い知らされた田中氏の腰抜け&卑怯者ぶりはこんなところでも十分に発揮されているなあ、とつくづく思ったものでした。

それで他人様の意見に

>これはまったく同意ですね。
>ただ、創竜伝がああなったのはいたずらに長期連載を求めた読者
>(自分達含む)の責任である、って事は押さえておいてください。

お前の冷やかしより一億倍増しな批判に屑のような責任転嫁を
行い

>作中における役割解析に、タラレバを求めるレスされても

お脳の程度がカミサマさんとどっこいな頓珍漢で返すゲス野郎の
言う事じゃあないよ。
hiho@fli.freeserve.ne.jp にでも詳しい説明送ってやろうか?
細川一路君。

収録投稿148件目
board4 - No.5417

Re:ご安心召されい姫

投稿者:ドン・サラエボ
2004年03月07日(日) 21時08分

> あのツリー(つーか5097)を読んで、疑問が生まれない方の
> ド素人呼ばわりでしたら、むしろ「田中芳樹の歴史見識は正しい」と
> 考える人が出てくるでしょう(笑)

 意味不明…

 トンデモ作家田中芳樹の書く事について、
 疑問も何も「反応を示す」だけ無駄だと言っているだけだ。

 そんなに三成を悪く言われるのがヤなのかな?
 それとも妄信的な司馬信者さんなのかな?

 辺り構わず喧嘩を売って見苦しいですよ(笑)

収録投稿149件目
battle1 - No.40

更新のお知らせその他

投稿者:冒険風ライダー
2004年03月07日(日) 22時23分

>平松さん
<ところで、ここの過去ログは「過去ログ資料館」に保存なさる御予定はおありなのでしょうか?>

 一応この掲示板を立ち上げる際の一番最初の投稿に

<さらに、当掲示板における投稿は、基本的に全て過去ログとして保存&姉妹サイト「過去ログ資料館」にて公開する方針ですし、また内容によっては「奇説珍説博物館」の新コンテンツとして新たに収録されることがあります。>

 と書いておきましたので、将来的には保存も公開もする予定はあります。
 ただ、現時点ではまだそんなに過去ログが溜まっていませんし、掲示板から手軽に閲覧することもできる状態ですので、今回は「過去ログ資料館」での公開は行っておりませんけど。

>S.Kさん
<大して引き出しの多いあいてじゃないですからネタ切れがきたんだろうと思います。
 ま、鳥頭なのは同感なのでそのうちまた来るだろうとは思いますが。>

 ……あっという間に「そのうち」が来てしまいましたね(--;;)。いや、私もこんなに早く奴が立ち直って「荒らし投稿」を再開するとは思っても見なかったのですが(>_<)。
 今回の更新で、S.Kさんの本名暴露を裏付ける証拠リンクを付け加えておきましたが、それにしても、自分の正体がこれほどまでに完全な形で相手側に把握されまくっているという事実がいかに恐ろしいかということを、果たして奴は自覚できているのでしょうか? 普通に考えたらこれは相当なまでにヤバイ状況だと誰でも認識できるはずなのですが。

収録投稿150件目
battle1 - No.41

迂闊

投稿者:平松重之
2004年03月09日(火) 02時32分

 冒険風ライダーさん

<一応この掲示板を立ち上げる際の一番最初の投稿に>

 確かに書いてありましたね(--;)。チェック不足で失礼いたしました。

 少し猊下の最近の玉稿を再拝見したのですが、
<「脇役に入れこむ者はその人生においても脇役を演じることしかできない」という言葉を思いだした。悪役に入れこむ人は
人生負け犬だろう。>

「『脇役の話』から『悪役の話』に何故突然替わるのか」
「あのプロフィールのどこが古田義国に入れ込んでいるように見えるのか」
 何と言うか、猊下の日本語の表現力及び読解力は神懸かっておられるためか、自分には理解出来ません(--;;)。

収録投稿151件目
board4 - No.5429

外交官と領事官

投稿者:蜃気楼3rd
2004年03月12日(金) 22時33分

 外交関係に関するウィーン条約

第二十九条

 外交官の身体は、不可侵とする。外交官は、いかなる方法によつても抑留し又は拘禁することができない。接受国は、相応な敬意をもつて外交官を待遇し、かつ、外交官の身体、自由又は尊厳に対するいかなる侵害をも防止するためすべての適当な措置を執らなければならない。

 要するに外交官はどんな非道かつ重大な犯罪を犯しても逮捕されないということです。

 「黒蜘蛛島」の冒頭で高山正行というバンクーバー総領事が妻を殴ってカナダ警察に逮捕されます。
 その際彼は”日本語で”カナダの警察を罵倒します。
 この中に「外交官特権を知らんのか」という1節があります。

 この”外交官特権”というのがウィーン条約に定められた「外交官の身体の不可侵」というのは文脈から明らかです。
 カナダ警察はどんなことがあっても外国の外交官を逮捕することはできません。

 では何故高山正行は逮捕されているのでしょうか?
 理由は簡単です「外交官ではないから」です。
 高山正行は総領事ですから領事官ということになります。

 領事関係に関するウィーン条約

 第四一条

 領事官は、抑留されず又は裁判に付されるため拘禁されない。ただし、重大な犯罪の場合において権限のある司法当局の決定があつたときを除く。

 以上のように領事官は重大な犯罪を犯した場合逮捕されます。
 高山正行は当然そのことを知っていますから英語ではなく日本語で「外交官特権を知らんのか」と罵倒するしかなかったわけです。英語で言ってしまったら「貴方は外交官ではなく領事官ですがお忘れですか?」と反論されて一瞬で論破されてしまいますから。

 そんなわけで、この冒頭のシーンは小悪党の卑小振りを上手く表現できていると思います。
 お涼あたりに皮肉を言わせれば完璧でした。

 ところが、その直後お涼が高山正行のことを「外交官」と言います。
 さらに領事館員が”外交官特権”を振りかざして総領事の身柄を取り返すつもりだったり、
 泉田準一郎が高山正行のことを”エリート外交官”と評したりしています。

 何のことはありません、ただ単に作者が外交官特権について無知だっただけのことでした。

 PS.
 投稿者名が蜃気楼3rdになっている理由は光ファイバーを導入した結果「ドメイン名」が変わったからです。ちなみに初代はISDN、二代目はダイヤルアップでした。
 ちょっと前「カタリ」が問題になっていたようなので念のために。
 次回からはただの蜃気楼に戻ります。

収録投稿152件目
board4 - No.5430

¥ヒマなんだな、@

投稿者:ッチョ・チョチョチョ・ロドゲス・アンネナプ・タンポポホフ・ジョナサン・ポナパルトV世
2004年03月13日(土) 00時01分

 冒険風ライーやここの管理人のコンテンツだが、、、、

 「せまくて、深い知識」だな。なんの役にもたたない。
 で、その「せまくて、不快知識」で田中芳樹のマイナス部分だけ、
をつついている。
 そんな知識アタマにいれるより、家事のひとつでもおぼえたら?
そのほうが現実で役にたつよ。

収録投稿153件目
battle1 - No.42

道之介猊下、再び降臨。

投稿者:ポルトエシュタード
2004年03月13日(土) 01時49分

 最初は珍獣ということで、面白かったのですが、さすがに飽きてきました。相変わらずの拙い日本語ですし・・・。そもそも、どういう理由で『ダ』と『タ』を間違うのだろう?確信的にしてるのかな?
 何にしても、もうお腹一杯です。

収録投稿154件目
board4 - No.5433

反常識と非常識

投稿者:dagger
2004年03月13日(土) 08時03分

反応がないままにまとめます。

田中芳樹は「反常識」の作家であった。
すなわち常識という名の偏見をひっくり返す手法で一世を風靡した。
だが、売れっ子になって今度は己が攻撃されるべき常識に成ってしまうとそのスタンスに縒れが生じてきた。
優れた革命家が政権を取った途端に、今までと異なる新たな役割を演じきれずに滅んでいく様に。
旧秩序の破壊と新秩序の構築には自ずと異なる能力が必要となるのである。
加えて、彼の模倣者たちがその手法を用いて追従してくる。
そして彼は「非常識」へと足を踏み入れることになった。

と言うのが田中芳樹に対する私なりの総評です。
これだけのことを書くのに随分と時間が掛かってしまいましたが、
初めからこの結論が有った訳ではなく、ここでの議論の過程で纏まったモノです。
一部不毛なモノも有りましたが、やはり意見は議論を経て洗練されていくモノだと痛感しました。

収録投稿155件目
board4 - No.5437

中国武将列伝(下)の「関ヶ原」論争について  わかってねえな

投稿者:ッチョ・チョチョチョ・ロドゲス・アンネナプ・タンポポホフ・ジョナサン・ポナパルトV世
2004年03月15日(月) 00時01分

 なにカンチガイしているんだか。
田中芳樹が「関ヶ原」で言いたいのは、石田三成、島左近、
直江兼続という三人の虚像をつくりあげたこと。そして、
その後、歴史小説の使命は実像を暴くことではない、
と言っているのに、
石田三成は戦局になんの影響もあたえていない、
とか、田中芳樹は司馬遼太郎の悪口をいいたいのに、言う度胸もないんだろう、みたいなコトを言うのはスジ違いだ。

 それから、石田三成は秀次の側室を殺すという悪行もしているが、
いいこともしている。そういう善悪両方を持っているのが人間じゃない
のか? どうも善か悪どちらか一面からしかものを
みていないようだ。

 読者は「作者がなにを言いたいのか」、本当にわかっていない奴がおおいな。

収録投稿156件目
board4 - No.5439

警告

投稿者:本ページ管理人
2004年03月15日(月) 00時35分

>  読者は「作者がなにを言いたいのか」、本当にわかっていない奴がおおいな。

作者がなにを言いたいのかを語る前に、私が何を言いたいのかを読み取って欲しいものです。

何の謝罪もなく次の書き込みを行った場合、理由の如何を問わず削除し、アクセス禁止の設定を行います。
なお、連続投稿のような物理的な嫌がらせを行った場合、容赦なくOCNに通報しますので、よろしくお願いします。

…なめてんじゃねえぞ。

収録投稿157件目
battle1 - No.43

いい加減疲れました

投稿者:石井由助@タナウツ
2004年03月15日(月) 00時42分

同じネタの繰り返しだといい加減飽きますね。バカのひとつ覚えだから仕方ないですが。
保土ヶ谷の人には可哀想ですが、合法的に片付けたいところです。

収録投稿158件目
board4 - No.5440

喧嘩っつーより

投稿者:どーもさん
2004年03月15日(月) 04時35分

「いい年してコドモ」に物教えてるだけです。
ちょっとヒネてる事は認めますが。

>  意味不明…

ですから「(笑)」とついてるんですね。
反応以前に、まず5178で指摘されてる部分に目が向かない様では
他人をトンデモ扱いするなんて夢のまた夢ですね。

三成だの司馬だの言う以前です。

収録投稿159件目
board4 - No.5441

ハラキリゲイシャフジヤーマ

投稿者:どーもさん
2004年03月15日(月) 04時44分

> hiho@fli.freeserve.ne.jp にでも詳しい説明送ってやろうか?

よろしくお願いします。

「駆け出しさんへの横レス」にまったく脈絡なく山本弘を出してきて
一蹴されちゃうお人に「詳しい説明」が出来るなら、ですが(笑)

収録投稿160件目
board4 - No.5442

Re:反常識と非常識

投稿者:どーもさん
2004年03月15日(月) 05時31分

> 田中芳樹は「反常識」の作家であった。

「俺たちに明日はない」(銀行強盗がヒーロー)
「オバケのQ太郎」(化物が親しみある友達)
「もみの木は残った」「時の娘」(旧来の善悪を逆転)
「地球最後の男」落語の「一つ目国」(立場の逆転)

銀英伝やバラ、創竜伝程度のひっくり返しならいくらでもあります。
作家にも読者にも常識の範疇で、特に評価したり、売れる原因と
見たり、総評の取っ掛かりにするには無理があり過ぎでしょう。

>攻撃されるべき常識に成ってしまうと

田中芳樹は一介の小説家に過ぎません。読まれなくなる事はあっても
常識と見なして攻撃するなんてのはここの住人くらいです(笑)
大小説家を非難して人気が出た訳でも無いので、革命家の例えも
全然あってません。二重に間違ってます。

他の人に読ませる総評を書かれるのなら、もっと色々情報を集め、
知識を深めた上で一から練り直されるのが良いでしょう。

誰からも、何の反応も無い事は伊達ではありません。

収録投稿161件目
board4 - No.5443

議論の意義

投稿者:dagger
2004年03月15日(月) 19時12分

>誰からも、何の反応も無い事は伊達ではありません。

すこし前に、
「良く言われる話ですが「黙認は容認」なんですよ。」
などと言った方の発言とも思えませんね。

この理論だと、反論がないと言うことは貴方以外の方からは賛同が得られたという解釈も出来る訳ですが。

念のため言っておきますが、私はそんな勘違いはしていませんよ。
自分の意見に納得しているなら、わざわざ書き込みをして他人の意見を求めたりはしません。
不十分だと思うからこそ議論に成るんです。

収録投稿162件目
battle1 - No.44

連中はまさに「底無し」ですね

投稿者:冒険風ライダー
2004年03月15日(月) 23時16分

>墓場な方々について
 とうとう「あの」道之介猊下も年貢の納め時のようですな。猊下の日本語読解能力では、あれだけ簡単明瞭な石井さんの警告の意味をマトモに理解することすら無理難題もいいところでしょうから、このまま行けば性懲りもなくまた似たような投稿を繰り返して、順当に追放&掲示板投稿全削除&アクセス禁止処分となる可能性が非常に高いと言わざるをえませんし。
 まもなく訪れるであろう、タナウツ掲示板史上2人目となる「キチガイ公認追放者」の誕生にプロージット!(笑)。

 それと、今ひとりの電波巨頭にして「キチガイ公認追放者」3人目最有力候補として名を馳せている「定山渓秘宝館」ですが、奴はとうとうマーブルVSカプコン2公式掲示板を閉鎖に追い込んだ「定山渓秘宝館」と全く同一人物であることを、誰に頼まれもしないのに最悪の形で自白してしまいましたね。
 いくら何でも、ここまで「語るに落ちた」形でバカな反応をするのは常人の想像の範疇を遥かに超えていると言わざるをえないのですけど↓

> 5441 ハラキリゲイシャフジヤーマ どーもさん 2004/03/15 04:44
> yahoobb219168028004.bbtec.net
> > hiho@fli.freeserve.ne.jp にでも詳しい説明送ってやろうか?
>
> よろしくお願いします。
>
> 「駆け出しさんへの横レス」にまったく脈絡なく山本弘を出してきて
> 一蹴されちゃうお人に「詳しい説明」が出来るなら、ですが(笑)

 ……「hiho@fli.freeserve.ne.jp」というメールアドレスを提示されても全く危機感を覚えることなく、それが他ならぬ自分のものであることを否定するどころか「よろしくお願いします」などと返答することで白昼堂々認めてしまい、しかもそれを寸分たりとも恥じることすらもない精神というのは、もはや私の理解の及ぶところではありません。奴に一般人の十分の一レベルの記憶能力でもあるのならば、S.Kさんが挙げたあのメールアドレスが、マーブルVSカプコン2公式掲示板における「定山渓秘宝館」こと「細川一路」が晒していたものと全く同一であることにイヤでも気づかざるをえないはずなのに(>_<)。レス元のS.Kさんも、まさか「定山渓秘宝館」があそこまで「語るに落ちた」形で本人認定してくれるとは夢にも考えなかったのではないかと思うのですけどね〜(苦笑)。
 道之介猊下といい、「どーもさん」こと「定山渓秘宝館」こと「細川一路」といい、ああいうタイプの電波言動の低レベルぶりは本当に底無しですね。まさに「恥知らず最強伝説」を地で行く方々、私ごときが到底かなうレベルではなかったようです(@_@)。

収録投稿163件目
battle1 - No.45

正解です

投稿者:S.K
2004年03月16日(火) 05時13分

冒険風ライダーさん

>レス元のS.Kさんも、まさか
>「定山渓秘宝館」があそこまで
>語るに落ちた」形で本人認定
>してくれるとは夢にも考えなか
>ったのではないかと思うのです
>けどね〜(苦笑)。

 どうも2chで勇者認定があって
立ち直ったご様子で(笑)。
 前回でめげてくれれば甲斐があっ
たんですけどね(苦笑)。
 流石に放置しようかと思います。
「何をいっても無駄な相手に何か言
う」など、私が「してくれるな」と
依頼した「レスの無駄」以外の何物
でもないですし。

収録投稿164件目
board4 - No.5444

話にならん…

投稿者:ドン・サラエボ
2004年03月16日(火) 15時36分

> ですから「(笑)」とついてるんですね。
> 反応以前に、まず5178で指摘されてる部分に目が向かない様では
> 他人をトンデモ扱いするなんて夢のまた夢ですね。
>
> 三成だの司馬だの言う以前です。

相当にスペックの良くない脳をお持ちなようで…

そんな貴方に、モットわかりやすく書いてあげますね。

田中芳樹ごときが、何をほざこうが、興味ない人間と田中信者以外は、そんな御託はまともに受けない。騒ぐだけ見苦しい。研究結果は田中がなんと言おうと変わらないし、事実を知れば田中が総合的な歴史考察についてトンデモ作家だって事が露見するだけだ。
司馬の乃木無能説と同じです。信じているのは、無知か左翼か司馬信者だけです。

本気になって、ただのしがない小説家の小説に反論しても無駄なんですよ。だって小説は、ある意味「うそ」が面白いんですよ?
大体歴史小説なんてIF物意外でも歴史の大まかな帰結にそっているだけで、それ以外はすべてIFですがね?それが小説と言うものなんですがね?

田中の作家としての姿勢に問題があるというのは大いに認めますがね(特に歴史作家として)。
それをあえて問題にしてませんこのスレは。
もう少し文章の論点を見てください。レスつけるんでなくて、わざわざ別スレ立ててるんですから。

収録投稿165件目
board4 - No.5445

話にならん…

投稿者:SAI
2004年03月16日(火) 20時51分

どーもこと定山渓秘宝館という物体はこういうものですから
これ以上関わらないほうがいいかと。

http://revivemvsc2.hp.infoseek.co.jp/dqn/file/hiho.htm

完全に無視すべきです。あと、管理人さん、どーもは
札付きの掲示板荒らしですからアクセス禁止に
したほうがいいのでは?

収録投稿166件目
battle1 - No.46

絶句

投稿者:dagger
2004年03月16日(火) 21時46分

致命傷を与えても全く堪えないゾンビ相手に、
正面から論破を試みたのがそもそも間違いだったのでしょう。
そう言えば彼自身が言っていましたね。
「荒らしは無視するのが一番」だと。

収録投稿167件目
board4 - No.5446

Re:話にならん…

投稿者:茨木童子
2004年03月16日(火) 21時57分

同感です。

過去の所業を暴いても駄目、
罵倒しても(←これは個人的にはしないで欲しいのですが)駄目となると、
それが最善の手段だと思います。

収録投稿168件目
battle1 - No.47

いくらネットに疎いったって

投稿者:不沈戦艦
2004年03月16日(火) 23時10分

>道之介猊下

 限度っつーもんがあるのでは。「誰がやっているのか完璧にバレている」と明確に彼に理解させることは、相当難しそうなのでどうしようもないのかも知れませんけど。IPとかドメインとかの意味が先ず彼の頭脳では理解できないし、それが晒されている掲示板であるということも、モロに見えているにもかかわらず理解できないということのようですから。

収録投稿169件目
board4 - No.5455

「高山正行」?

投稿者:新Q太郎
2004年03月19日(金) 05時08分

>  「黒蜘蛛島」の冒頭で高山正行というバンクーバー総領事が妻を殴ってカナダ警察に逮捕されます。
>  では何故高山正行は逮捕されているのでしょうか?

-------------------------
非常に面白い話ですが、本筋とは別に気になったことが。
(既に指摘があったらすいません)
この外交官の名、「高山正行」だそうですが、
元サンケイ新聞の名物特派員で、今は帝京大教授の「高山正之」氏がいますね。

この人の言論活動は、たとえばこの
http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/048000
で読むことができますが、マア田中氏が共感できるような言論活動ではなさそうです(笑)。

もっとも、彼はイランイラク戦争の取材で実際に砲煙弾雨をくぐりつつ、ホメイニ神聖体制を「鞭と鎖の帝国」と批判、逮捕の危険もあったという、田中氏に「あなたは今どこにいるの?」とは言われないであろうキャリアの人。

証拠がない推理話ですが、この言論人の意見・思想への
田中氏の批判的感情が、作中の悪役に酷似した名前を命名
させた・・・なんてことはないですかのう。

収録投稿170件目
board4 - No.5459

Re:「高山正行」?

投稿者:どーもさん
2004年03月19日(金) 15時36分

ないでしょう。他のパターンと全然合ってません。

収録投稿171件目
board4 - No.5460

ヤレヤレぇ・・・

投稿者:どーもさん
2004年03月19日(金) 15時47分

> 田中芳樹ごときが、何をほざこうが、興味ない人間と田中信者以外は、そんな御託はまともに受けない。騒ぐだけ見苦しい。

御託だの、歴史だの、騒ぐだの以前の問題が
5178で指摘されてるんですが。

読めよ(笑)

わざわざ別に書いて、文章の論点が
>田中芳樹ごときが、何をほざこうが、興味
では、スペックの悪さはそちらの方が上ですね。

収録投稿172件目
board4 - No.5461

Re:議論の意義

投稿者:どーもさん
2004年03月19日(金) 15時58分

> この理論だと、

そりゃあげ足取りにしたって酷い。
賛同(積極的)と黙認・容認(消極的)は全然別物ですよ。
書き込み(反応があってナンボ)と本(売れてナンボ)つー
お互いの前提条件も無視してるし。

ま、ちまい事は置いておいて、
不十分さの指摘がされちゃってる訳ですが・・・。

収録投稿173件目
board4 - No.5462

「パターンと合わない」??

投稿者:新Q太郎
2004年03月19日(金) 21時01分

> ないでしょう。他のパターンと全然合ってません。

ふむ。こういう偶然が続くか否か、これは陪審員の心証にお任せしましょう。

http://tanautsu.duu.jp/k-yakusizi_c.html

「壇上でふんぞりかえっていたおっさん、
というのは、この夜に開かれたパーティー
の主賓であった。名を梶岡信勝という」

かじおか・のぶかつ。
「■岡 信勝」

この名前をみてだれかをイメージせよとなれば、ちょっとした読書人、ニュースや雑誌をこまめにチェックする人は・・・

収録投稿174件目
board4 - No.5463

つうか、ワンパターンでしたね

投稿者:新Q太郎
2004年03月19日(金) 21時08分

リンク先の下に、駄目押しがありましたよ

-------------------------------------------

http://tanautsu.duu.jp/k-yakusizi_c.html

平河勝英って・・・?
画聖マニの再来(自称) 2000/12/22(Fri) 02:46
 薬師寺涼子の3巻(パリ編)読んだのですが、作中に登場する「警察官寮出身の保守党代議士、平河勝英氏」って、どう考えても自民党の平沢勝栄氏を指しているとしか思えないんですけど・・・。

収録投稿175件目
board4 - No.5464

恥の上塗り

投稿者:dagger
2004年03月19日(金) 21時51分

本当に自分の都合の良いところしか読んでいませんね。
「念のため言っておきますが、私はそんな勘違いはしていませんよ。」
と書いたはずですが。
私は貴方の用法が間違いを再度指摘しただけです。

> > この理論だと、
>
> そりゃあげ足取りにしたって酷い。
> 賛同(積極的)と黙認・容認(消極的)は全然別物ですよ。
> 書き込み(反応があってナンボ)と本(売れてナンボ)つー
> お互いの前提条件も無視してるし。
>
> ま、ちまい事は置いておいて、

これで以前の誤用は帳消しですか。
都合の良い話ですねえ。

収録投稿176件目
battle1 - No.48

はぁ〜(5459

投稿者:モトラ
2004年03月19日(金) 21時57分

5223番で見事に引っかかった奴が言うことですかね…

定山渓は、アクセス禁止にしてよろしいんじゃないでしょうか。粘着を始めて数ヶ月間、何度も複数の方々から注意を受けながら、何の改善も見られないのですから。今後も、奴の書き込みから建設的な議論が展開される可能性はほぼ100%ありえないことが明白ですし。

収録投稿177件目
board4 - No.5465

蛇足ですが

投稿者:dagger
2004年03月19日(金) 22時10分

> 「俺たちに明日はない」(銀行強盗がヒーロー)
> 「オバケのQ太郎」(化物が親しみある友達)
> 「もみの木は残った」「時の娘」(旧来の善悪を逆転)
> 「地球最後の男」落語の「一つ目国」(立場の逆転)

田中芳樹以外の作家の作品をいくら挙げても、
私のテーゼ「田中芳樹は「反常識」の作家であった。」
に対する反論にはならないのですが。

田中芳樹の作品から「反常識」の概念に当てはまらない作品を挙げていただければ多少の議論になるのですけどね。
私も田中作品を全て読んだ訳ではないのでその辺りが
「不十分」
ではないかと危惧しています。

> 田中芳樹は一介の小説家に過ぎません。

この一点だけは同意出来ます。
逆に言えばこれ以外は評価に値しませんが。

> 大小説家を非難して人気が出た訳でも無いので、革命家の例えも
> 全然あってません。二重に間違ってます。

攻撃対象はあくまでもそれまでの「常識」です。
大小説家なんてモノはどこから出てきたんですか?

革命家の喩えが大袈裟だというならミュージシャンはどうでしょう。
売れるまでは試行錯誤が見られるのに、一度売れ始めると同じような曲ばかりになりませんか?

> 他の人に読ませる総評を書かれるのなら、もっと色々情報を集め、
> 知識を深めた上で一から練り直されるのが良いでしょう。

集めた知識も間違った使い方をしていては説得力が無くなりますよ。

収録投稿178件目
battle1 - No.50

無駄とは解っているんですが

投稿者:dagger
2004年03月19日(金) 22時54分

向かってこられると、反射的に殴ってしまう。
気分は矢吹ジョーと戦っているホセ・メンドーサですね。

収録投稿179件目
battle1 - No.51

何とも

投稿者:平松重之
2004年03月19日(金) 22時58分

<ないでしょう。他のパターンと全然合ってません。>

 新Q太郎さんも引用なさっておられますが、「梶岡信勝」「泡井」「平河勝英」「ホセ・モリタ」など、実在の人物がモデルとしか思えない小悪党っぽいキャラクターが薬師寺シリーズに続けて登場している事は、既に指摘されてザ・ベストに収録されているのですけど。
 どーもさん氏は薬師寺シリーズを読んだ事がおありなのでしょうか?あったとしても上記のような事を書いたら不注意で迂闊ですし、読んだ事がないのに上記のような事を書いたら不誠実というものだと思います。

収録投稿180件目
battle1 - No.53

本題レス

投稿者:冒険風ライダー
2004年03月20日(土) 01時08分

 「定山渓秘宝館」こと「細川一路」に関しては、私もモトラさんと同意見ですね。奴を放置してそのトンデモぶりを晒すという目的ならば、「言論の墓場」はむろんのこと、タナウツ掲示板上でさえもすでに充分過ぎるほどに達成されていますし、また奴が過去にマーブルVSカプコン2公式掲示板閉鎖の元凶そのものであることまでもが額縁付きで立証され、タナウツ掲示板でも晒された今となっては、これ以上の放置プレイは下手すれば「荒らしの存在を容認している」とすら解釈されかねません。
 すでに道之介猊下にもああいう警告処分が下されたことですし、そろそろ、この問題に対する「掲示板管理人としての最終的かつ抜本的な決断と対処」が必要な頃合ではないかと思うのですが、いかがでしょうか>石井さん。

> daggerさん
<向かってこられると、反射的に殴ってしまう。
気分は矢吹ジョーと戦っているホセ・メンドーサですね。>

 奴の支離滅裂かつ愚かしい主張内容に対していちいち反論したくなる気持ちは分かりますが、ああいう投稿を繰り返すタイプの人間は、罵倒の応酬によって場の雰囲気を悪化させることで掲示板参加者&ROMを離反させ、最終的には掲示板を閉鎖させることをも狙った上で「意図的かつ確信犯的に」脊髄反射投稿を大量に乱発している可能性もありますし、そこまでいかなくても、罵倒であろうが何だろうが「自分の投稿に対して何らかの反応がある」ということ自体に喜びを見出している変質者の可能性だってあるのですから、ストレートな反応は却って奴を喜ばせるだけではないかと。
 daggerさん自身も仰る通り、「致命傷を与えても全く堪えないゾンビ」には何を言っても無駄なのですし、奴はマーブルVSカプコン2公式掲示板を閉鎖に追い込んだ前科を持つ札付きの荒らしでもあるのですから、奴の相手はほどほどに。

> 平松さん
<どーもさん氏は薬師寺シリーズを読んだ事がおありなのでしょうか?あったとしても上記のような事を書いたら不注意で迂闊ですし、読んだ事がないのに上記のような事を書いたら不誠実というものだと思います。>

 読んでいようがいまいが、奴の脳内世界における薬師寺シリーズは、奴の言う通りの事実が書かれていることにでもなっているのではないですかね(笑)。何とも御都合主義的な頭と記憶能力をお持ちなようで。
 まあ実のところ、この辺りの作品鑑賞眼や作品評価手法に関しては「さすがは山本弘などを盲目的なまでに信奉している狂信者だけのことはある」などと、個人的にはむしろ逆に感心していたりもするのですけど(爆)。

収録投稿181件目
board4 - No.5467

議論の名に値するか

投稿者:本ページ管理人
2004年03月20日(土) 01時56分

> ないでしょう。他のパターンと全然合ってません。

もう既に他の方の投稿でも指摘されているように、新Q太郎さんの書き込みの内容は既に過去ログでも類似の問題が指摘されており、ある程度の傾向と法則性が存在することは明らかになっています。
もちろん、決定的な証拠がない以上は、9割の確証があっても推理話と言えるわけですが、内容も証明もない一言で書き逃げされては困ります。

つまるところ。
…このようなクソ文は議論の名に値しません。

よって、

1、新Q太郎さんの言っていることを万人が納得できる理論もしくは方法で否定してみせる。

2、この一文を書き捨てた行動に対して、もう二度とそのようなことを行わないという真摯な反省を行い、それを公表する。

以上の1および2のどちらかを行わない場合、削除・アクセス禁止の措置を取ります。
言うまでもありませんが、物理的な荒らし行為を行った場合、容赦なくYahooBBに通報します。

以上

収録投稿182件目
battle1 - No.54

お手数をお掛けしました

投稿者:dagger
2004年03月20日(土) 06時50分

>冒険風ライダーさん

「書き込み(反応があってナンボ)と本(売れてナンボ)」
と書いている点から見ても仰る通り、
只の変質者でしょう。

正直なところ、無条件追放には賛成しかねましたが、
5461を見たいまとなっては追放に賛同します。
もはや反論してくる人間が全て敵に見えるのでしょうねえ。

収録投稿183件目
board4 - No.5468

どーもさんへ3つの質問と2つの要望

投稿者:ななえ
2004年03月20日(土) 16時52分

 初めまして、どーもさん。
 さて、この掲示板の一閲覧者としての質問と、5178番のログを書き込んだ張本人としての要望がありますので、しばしお付き合い願います。

 まずは3つの質問から。

< 「いい年してコドモ」に物教えてるだけです。
  ちょっとヒネてる事は認めますが。 >

 第一に、< 「いい年してコドモ」 >とは、具体的にとのような意味なのか、私にはさっぱり理解できなくて困っておりますのでご説明していただきたいのです。

 第二に、< 「いい年してコドモ」に物教えてる >事にどのような意義があるとお考えなのかについてご教示していただきたいのです。

 第三に、< 「いい年してコドモ」に物教えて >今までにどれ程の成果が上がったのかについてのお話を聞かせていただきたいのです。

 次は2つの要望について。

(5414番より抜粋)
< 「チキン」における問題点は史観でも見識でも無いですね。
  解らないのでしたら発言5097を声に出して10回程読んでみましょう。 >

(5440番より抜粋)
< 反応以前に、まず5178で指摘されてる部分に目が向かない様では他人をトンデモ扱いするなんて夢のまた夢ですね。
  三成だの司馬だの言う以前です。 >

(5460番より抜粋)
< 御託だの、歴史だの、騒ぐだの以前の問題が5178で指摘されてるんですが。
  読めよ(笑) >

…と、どーもさんは書き込みをなさいましたけど、< 「チキン」における問題点は史観でも見識でも無いですね >や、< 三成だの司馬だの言う以前です >とか、< 御託だの、歴史だの、騒ぐだの以前の問題が >などと、他人に向かって「それ以前の問題」などと小賢しい口を叩くのであればせめて

『自分の言葉で“それ以前の問題”について自身の見解の一つも述べてみせる程度の事ぐらいはしていただきたい』
ものです。
 まずこれが、どーもさんへの第一の要望です。

 そもそも、國臣さんの事をとやかく言える資格が果たしてどーもさんにあるのか、私には大いに疑問です。
 私は5178番で下記の書き込みをしましたけれど…

< 國臣さんが「5097番の田中芳樹氏批判が妥当である」と、よりこさんや私を始めとする他者に納得させたいならば、まず納得するに足る『根拠(データ+理由)』を明らかにしないとお話にならないと思いますけどね。 >

< 他者に納得させたいならば、まず納得するに足る『根拠(データ+理由)』を明らかにしないとお話にならない >というのは、どーもさんにも十二分に該当すると私の目には映っております。
 ですが、他人が納得するに足る根拠(データ+理由)を明らかにしないという事柄ではともかく、「自分が何を言いたいのかについて他人が読解しやすい文章を書いている、という意味で、どーもさんよりも國臣さんの方がはるかに有能かつ優秀だ」というのが私の見解です。
 さらに身も蓋もない言い方をすると…

< あのツリー(つーか5097)を読んで、疑問が生まれない方の
  ド素人呼ばわりでしたら、むしろ「田中芳樹の歴史見識は正しい」と
  考える人が出てくるでしょう(笑) >

…のように、どーもさんの文章は根拠がどうこう以前に一体何を言ってるのかさえ、ドン・サラエボさんのご感想と同じく「意味不明」と思うケースが多く見られますし。
 (先の3つの質問とは違って、これについて説明は不要です。ええ、どんな意味かなんて私は全く興味も無いですから)

 前置きが長くなりました。
 どーもさんへの第二の要望を申し上げます。
 5440番の< まず5178で指摘されてる部分に目が向かない様では他人をトンデモ扱いするなんて夢のまた夢ですね >や、5460番の< 御託だの、歴史だの、騒ぐだの以前の問題が5178で指摘されてるんですが >…のログのように、
『“自分自身の言葉で見解一つ述べてみせる事もせず、他人に向かって大きな顔して小賢しい口を叩く為に、私のログを良い様に利用するのは金輪際やめていただきたい』
のです。

 私の文章を自説を支える根拠や前提となる[データ(Data)」として、自分なりの「理由(Warrant)」を述べる為に引用されるのは一向に構いません。
 むしろ根拠や前提となるデータとして採用されるのは光栄に思います。
 ですが、2回も3回も投稿していながら、自分の言葉で自身の見解を何一つとして述べもせずに他人に向かって臆面も無く小賢しい口を叩くネタとして、私のログが利用されるのは 『極めて不愉快』 です。
 少なくとも私が5178番の書き込みをしたのは、2回も3回も書き込んでいながら、自分の言葉で“それ以前の問題”について自身の見解一つもロクに述べられない無能さと、それについて恥入るどころか自覚すらもできないどーもさんに大きな顔をさせる為などでは無かったのですから。

 取り敢えず今回はここまでにしておきます。
 それでは、ごきげんよう。

#管理人さんあての超余談

 う〜ん…このログにどーもさんのレスがつくまではアクセスできている良いのですが…。
 またタイミングを逸してしまいましたかしら…。

収録投稿184件目
battle1 - No.57

また、新たな人を怒らせた…(5468

投稿者:モトラ
2004年03月20日(土) 20時56分

人の意見を、さも自分のモノであるかのように振りかざすのだから、当然ではある。今度は「優れた意見だと思って引用したのだから、むしろ喜んで欲しいくらいです」「いい書き込みは引用されてナンボ」とか言い出すのかな。

収録投稿185件目
board4 - No.5472(削除)

3つの返答と2つのお断り

投稿者:どーもさん
2004年03月21日(日) 15時58分

>  初めまして、どーもさん。

こちらこそよろしくお願いします。

> 私にはさっぱり理解できなくて困っておりますので

ウマシカをまわりくどく書いてるだけです。

> どのような意義があるとお考えなのか

ROMの人がちょっぴりマシになるかもしれません。

ここが実はブリティッシュジョーク系HP
(マジメな顔で頓狂なネタをやる)だったなら、一人
マジレス三昧だった
ことをお詫びし、以後改めます。

> 成果が上がったのか

疑問が2つほど解消しました。

> 自身の見解

ツリー参加者がまったく原資料にあたっていないので、
水掛け論、推測の推測、行き違いに終始している。

> 自分の言葉で

自分の言葉や見解の必要な話ではありませんね。
正解があそこに載ってる、と指差してるだけですから。

(必要も無いのに自分の言葉や見解を振りまわすのは無意味、と
言うより有害ですので、常時やれ、とのご意見には賛同出来ません)

> 大きな顔をさせる為などでは無かったのですから

自分もでかい面などしていません。

わざわざツリーの外で他人の史観についてどうこう言ってる割に、
歴史と不可分な一次資料チェックの点に思い至らない人よりは
相対的に大きいかも知れませんが(笑)

収録投稿186件目
board4 - No.5473(削除)

ですからー

投稿者:どーもさん
2004年03月21日(日) 21時41分

平河勝英(平沢勝栄)とか、モリタ(フジモリ)とかに比べると、
あまりにモデルとの共通点が無さ過ぎじゃないかと。

収録投稿187件目
board4 - No.5475(削除)

管理人と冒険風ライター(略して、ボケた)は、田中作品の誰に似ているか

投稿者:ペッチョ・チョチョチョ・ロドリゲス・アンネナプ・タンポポホフ・ジョナサン・ポナパルトV世
2004年03月21日(日) 22時17分

 管理人がルシタニア帝国の蛮兵。

 野蛮、無知そうなところ、花壇に平気で小便しそう。

 冒険風ライター(略してボケた)は薬師寺涼子の岸本明。

 きもちわる〜いオタクっぽいところがそっくり

収録投稿188件目
board4 - No.5476(削除)

Re:蛇足ですが

投稿者:どーもさん
2004年03月21日(日) 22時18分

> 私のテーゼ「田中芳樹は「反常識」の作家であった。」
> に対する反論にはならないのですが。

「田中芳樹の反常識」は「作家の常識」(もちろん読者にも常識)
なんですが・・・。

> 田中芳樹の作品から「反常識」の概念に当てはまらない作品を挙げていただければ多少の議論になるのですけどね。

ですから、田中芳樹が書いてる程度の捻りはごくごく普通、だと
他の作品を挙げてます。世に溢れているので、読者はあの程度の
ひっくり返しには何も感じません。

ちなみに、中国ものは大体全部ストレートですね。
民間で英雄視されてる人物がそのまま英雄的に扱われてます。

> 攻撃対象はあくまでもそれまでの「常識」です。

攻撃も何も、「戦う2つの勢力にそれぞれ正当な理由がある」
(銀英伝)はヤマトやガンダム以降乱発された陳腐なパターン、
「人類の敵が主人公」(創竜伝)は社会と隔絶するパターンで
しか無いんですが・・・。
西風は異世界パターン、お涼は昨今のヒロインもの、アルスラーンが
パターン破りなのは血縁の有無のみです。

反常識、と言うにはちょっと無理があり過ぎでしょう。

収録投稿189件目
board4 - No.5477(削除)

恥のサーフェイサーかけ

投稿者:どーもさん
2004年03月21日(日) 22時32分

> 「念のため

勘違いしてませんよ、と書いていたのは
「反論がないと言うことは貴方以外の方からは賛同が得られたという解釈も出来る訳ですが」の部分じゃないので?

あげ足取りにしたって酷い、と言ってるのは
「「良く言われる話ですが「黙認は容認」なんですよ。」」
の部分なんですが。

収録投稿190件目
board4 - No.5478

削除および書き込み禁止のお知らせ

投稿者:本ページ管理人
2004年03月21日(日) 22時40分

どーも(定山渓秘宝館)氏 および、ペッチョ・チョチョチョ・ロドリゲス・アンネナプ・タンポポホフ・ジョナサン・ポナパルトV世(道之介)氏は、再三の警告に従わず、不誠実な行為を繰り返したので、警告以後の投稿削除、および書き込み禁止の措置を行いました。
異論がある場合はメールにて受け付けます。

以上

収録投稿191件目
battle1 - No.58

キチガイのやることは判りませんねぇ

投稿者:本ページ管理人
2004年03月21日(日) 22時47分

バカであることを理由にした締め出しは極力したくないので、ギリギリまで猶予を与えたつもりでしたが、こうなった以上はどうしようもないですね。
バカに付ける薬はなく、バカは死ぬまで治らないのであいつらは一生ああいう風に生きていくのでしょう。合掌。

収録投稿192件目
battle1 - No.59

ついに

投稿者:平松重之
2004年03月21日(日) 22時50分

 審判が下りましたね。もう削除されてしまいましたが軽くツッコミを。

>猊下

<野蛮、無知そうなところ>

 上記は石井さんへの中傷ですが、自分の行為は「野蛮、無知」ではないとお考えのようです(--;)。猊下が本当に「神主の資格」をお持ちなのかは分かりませんが「患主の視覚」をお持ちなのは充分に分かりました(--;)

>どーもさん氏

<平河勝英(平沢勝栄)とか、モリタ(フジモリ)とかに比べると、
あまりにモデルとの共通点が無さ過ぎじゃないかと。>

 そうお考えなら最初にそうお書きになるべきでしょう。言い訳染みた文章にしか見えません。
 意図的にか梶岡信勝(藤岡信勝氏)についてはスルーなさってますね。藤岡氏とは「共通点が無さ過ぎ」なのは梶岡とて同じでしょうに(--;)

収録投稿193件目
battle1 - No.61

とりあえず一息…

投稿者:モトラ
2004年03月21日(日) 23時19分

読売新聞社の超大物や大勲位を髣髴させる人物みたいに、名前が違っていても描写でそれと分かる例もあるし、奴の反論は蚊ほどの説得力もありやしませんね。ななえさんへの反論も自分勝手のきわみ。

道之介はもはや語るに値せず。

収録投稿194件目
board4 - No.5479

ななえさんへ

投稿者:本ページ管理人
2004年03月22日(月) 02時02分

> #管理人さんあての超余談
>
>  う〜ん…このログにどーもさんのレスがつくまではアクセスできている良いのですが…。
>  またタイミングを逸してしまいましたかしら…。

本来は議論を晒して徹底的に責任を取らせたいところですが、警告に対して不誠実な態度を持って応えたため、やむなく削除しました。
お問い合わせなどがあれば、私のメールの方までご連絡下さい。

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