言論の墓場 過去ログ集
2002年度版1−E

騙り相手に証拠はいらない!?(5)

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コンテンツの総収録投稿数128件の内、106〜128件目の投稿を掲載

収録投稿106件目
board4 - No.2287

お初にお目にかかります。これだは言わせてください。

投稿者:ROM専
2002年07月10日(水) 10時07分

皆様,はじめまして.
わたくしはROM専門であり,書き込むほうは色々と制約もございましてなかなかやらないのですが,今回はさすがに不快な思いに耐えられず,一言いわせていただこうと思いました.
また,そういう事情ですのでハンドルネームも捨てハンになっておりますが,ご理解いただければ幸いでございます.

迂遠に事をあれこれ言うのはわたくしの好むところではございませんので,直截に言わせていただきますが,S.K氏の一連の投稿は非常に不愉快です.
「アレ」だの「腐れ魚」だの「ウスノロ」だの「ヘタレのチンカス野郎君」だの「チキン野郎」だの,こういう語句が飛び出す事でどれ程この掲示板の趣旨が汚され,またROMが不快な思いをするか.
S.K氏は自らの行為がいかなるものか認識しているのでしょうか.
Merkatz氏が退場を言い渡されたのは何ゆえか.
そのことを理解しているのなら,このような投稿がどれ程この場所を破壊する行為であるかは自明のことです.

このような惨い投稿を延々と読まされるROMの精神的被害について,S.K氏は償いをする覚悟はおありなのでしょうか.
そうでないなら一刻も早くMerkatz氏と同様,退場していただきたい.

わたくしは『田中芳樹を撃つ!』だけでなく広範囲にROMをしておりますので,宿茶と称する場所での出来事も存じています.
歴史に百人百様の見方があるのと同様,あの出来事も個々によって評価は違いましょう.
少なくともわたくしの見方はMerkatz氏もS.K氏も馬鹿であろうという結論です.

したがってS.K氏に対して辛口な見方になるだろうことを割り引きましても,なぜこの場所でS.K氏のMerkatz氏への論評を聞かされなければならないのか.ましてや「アレ」「腐れ魚」という他者に不快感を引き起こさずにはいられない表現に接しなければならないのか.
これは充分に理不尽な事であり,ROMとして抗議の声をあげても差し支えないのではと思いました.

もちろん,Merkatz氏の行為にも不快を感じていましたが,氏はもはや去ってしまい,これ以上不快感を被る事もありません.
しかし,S.K氏は今後も居続けるのですから,当然に不快感の発生源となりえます.
ならば,自覚して謹んでもらうか,退去していただくか,どちらかしかROMの感じる不快感を取り除く方法がありません.

また,悪口雑言だけでなく,いつまでも欠席裁判を続ける不快感もあります.
もはや当事者が両方とも去られたのですから,不愉快な話題を引き摺っていないで,早くいつもの『田中芳樹を撃つ!』に戻ってほしいと,ROMの皆さんも思っていることでしょう.
ところがS.K氏は,常連一人一人にMerkatz氏とmnk氏のどちらを取るかといちいち聞いてまわり,もう書き込めないとおっしゃっている速水さんの去り際まで,そのような愚問で締めくくり,本当に見ていて不快感が増すばかりです.
もしS.K氏が本当に他人への思いやりがある人なら,騒ぎの渦中にこそすすんでMerkatz氏の相手をするべきであり,居なくなってからしたり顔で口上を述べる事ではないはずです.

わたくしはS.K氏は騒ぎの解決を計らなかった責任の一端があると思います.
Merkatz氏の牽制球とやらが自分の事を指していた事をうすうす感じていたとおっしゃるなら,その時点で別の場所へ行ってやり合うなり何なりすればよかったのです.
もし本当にmnkさんが身代わりになって可愛そうだと思っていたのなら,そのチャンスはいくらでもあったはずです.
具体的に申せば,6月16日の投稿時,及び6月18日の投稿時です.
にもかかわらず傍観して,散々mnk氏が不快な思いをした後にいたわってみせても,空々しさばかりを感じます.

わたくし個人の意見を申せば,S.K氏はここを出て行くべきだと思います.
『田中芳樹を撃つ!』に資することも無く,ただ不快感を振りまいているだけなのですから,Merkatz氏と同罪なのです.

一つ断わっておきますが,わたくしは書き込むほうはあまり自由にはできませんので,ひょっとしたらもう書き込めないかもしれませんし,お返事が随分後になったりするかもしれません.
そのことをご考慮入れていただくとありがたいと思います.
返事が無い事をしてヘタレだのチンカスだのと評されるのは,わたくしも不快ですし,そんな語句を読まされるROMも不快でしょうから,あらかじめ断わらせていただきました.

追伸 管理人様へ

今回の件は管理責任を問われるのではないでしょうか.
わたくしが見たところ,Merkatz氏の行動に早い段階で管理人権限による強制力を働かせておれば,mnk氏もここを去らずに済んだと思われます.
具体的に申せば,牽制球と称する投稿が行われた直後,遅くともmnk氏から救済を求められた時.
問題がこじれるにままに任せ,手遅れになってから退場を通告した故,深い傷を残すだけになったと,わたくしは見ております.
また,S.K氏の醜態についても同様です.
管理人の仕事として,議論が円滑に行われるよう配慮する事があると思います.
その為には議論とは無用の行為について,細心の注意を払って取り除く必要があるのではないでしょうか.
具体的に申せば,罵倒・誹謗・中傷などです。
Merkatz氏もS.K氏もこの点で抵触しており,『田中芳樹を撃つ!』本来の趣旨とはまったくかけ離れた投稿を,わたくしは読まされる羽目になり,非常に不愉快な思いをしました。
これは他のROMの方も同様かと存じます.
この点について,管理人様はいかがお考えなのでしょうか.

収録投稿107件目
board4 - No.2291

まだ続けるのですか?

投稿者:ROM A
2002年07月10日(水) 22時55分

ROM専氏へ
一応S.K氏と戦端を開いてしまったものとして言わせてもらえますか?
というか言いますけど…
すんでしまったことでしょう?この事は。
蒸し返すのならなぜいなくなればよいという風に無益なほうへ進むような言動をするのでしょうか?
S.K氏の暴言をまた見なければならないほかのロムのことも考えてください。
またS.K氏はメールアドレスもさらしているのでそちらに氏自体を責めたいのであれば苦言を送ればよいでしょう。
またこのホームページをよりよりものとして昇華させる意見として苦言を呈すのであれば、もっと書き方があるのではないでしょうか?
これで又この鎮火した事が再燃するようであればROM専氏にも責任が及びますよ?

S・K氏へ
私のレスに対する返事ありがとうございました。
あなたの私に対する評価の代償としてもうこの事は手打ちとして終わらせてください。
私は少なくともROM専氏にレスを返さないからといってヘタレだとかは思いませんのでもしレスを返すならこのホームページがよりよい方向に向かうような提言をしていただきたいのです。私が言うようなことではないかもしれませんが。

生意気言って済みませんが、他のROMの人、そしてS・K氏、この不毛な居なくなってしまった人たちによって巻き起こされた因縁対決はもう終りにしましょう。するなら前向きな意見の対立の議論を望みます。

収録投稿108件目
board4 - No.2292

返答

投稿者:本ページ管理人
2002年07月11日(木) 00時07分

> 今回の件は管理責任を問われるのではないでしょうか.
> わたくしが見たところ,Merkatz氏の行動に早い段階で管理人権限による強制力を働かせておれば,mnk氏もここを去らずに済んだと思われます.

おっしゃるとおり、初期状態で介入できていれば、あそこまでにはならなかったのではないかという、忸怩たる思いはあります。
ただし、以下管理人というよりは石井個人の話になりますが、当時私は仕事で出張中で、ネットへの接続が著しく困難な環境に置かれておりました。たんなる削除のような単純な管理ならともかく、今回のような複雑な対応は限りなく困難であったことはご承知下さい。
出来る限りの事は致しますが、まったく無償の個人運営ゆえ、限界があることをご理解下さい。

収録投稿109件目
board4 - No.2322

お返事です

投稿者:ROM専
2002年07月16日(火) 15時59分

ROM A様へ

はじめまして.わたくしがなぜわざわざ書き込むかといえば,S.K氏から被った不快感の表明もございますが,同時に管理人氏への管理責任能力への疑問の表明でもあります.
Merkatz氏の件もS.K氏の件も,管理人氏が適切な処置をしておれば防げたというのが私の見解です.
ですから,掲示板上に書き込む必要がございました.
その点をご承知置きくだされば幸いです.

もし,S.K氏からわたくしの見解について異論がありましたら,ここで続ける意思はございません.
ですからこれ以上,ここが荒れることはありませんのでご安心ください.
ただ,わたくしは諸事情があり書き込みは不定期になりますし,メールもパソコンのものはやはり不定期にしか確認できません(メールは携帯を活用しております).
そういう事情を汲んでもらった上で,相手方に場所を用意していただくしかないのですが,それでよろしければ対応いたします.

管理人様へ

回答ありがとうございます.
そのような事情でしたらやむをえませんね.
一連の流れからひょっとして放任する事が最上の管理だと思っているのではと,わたくしには思えましたので,失礼かと思いましたが口を挟んでみました.
議論場の運営はなにかと難しいでしょうが,今後も「田中芳樹を撃つ!」が発展することを応援しております.

収録投稿110件目
board4 - No.2323

良い方法を教えて差し上げます(R指定:出来ればROM専さん専用)

投稿者:S.K
2002年07月16日(火) 19時28分

ROM専さん
 相変わらず「接続機会が少ないから」「携帯メールだから」で逃げ隠れしつつ他人様にその浅薄極まる洞察力で好き勝手を申す厚顔無恥な態度に感心します。
 他人に「出て行け」と仰りながら「都合が悪くて名前もメアドも出せないし(旗色が悪くなったらすぐ逃げるつもりなので)また来るかも判らない」とはまた余程「『匿名性』というママのスカートの陰に隠れた“ワルモノ”退治」は貴方にとって面白いのでしょうね。
 1回くらいはありかと思っておりましたが、ROM Aさんには悪いと思いますが2回は少々しつこいので害虫駆除をさせていただきます。
 さてROM専さん、貴方のご不快に関してのみ責任をとって貴方の帽子の台代わりの頭では思い付かない名案をお教えしますので読み終わり次第実行しなさい。
 首を吊っても手首を切っても結構、出来るだけ関係者が処理に困らない方法で貴方がこの世から退場なさい。
 九割九分これで貴方が私の「不快な投稿」とやらを見る事は以後有り得ますまい。
 貴方のような匿名性に隠れている罪悪感も持たず深い洞察も無しに人様に責め咎めを一方的に行うような「社会の汚物」がそうなって残念がるのは、精々貴方をタカリのカモにしていた立ちの悪い小学生くらいの物で、おそらくは親御さんでさえ貴方のような「家の恥」がいなくなって内心ホッとなさる事は請合えますね。
 ひょっとしたら「馬鹿な子ほど可愛い」のかも知れませんが、それはそれで貴方という「生きる公害」「先天性禁治産者」から愛情深い親御さんを解放してさしあげる、貴方程度でも可能な唯一の親孝行と言えましょう。
 貴方の愚にもつかない投稿2つと私の「害虫駆除」で田中芳樹作品論に関係ないリソースの無駄使いを3つもしてしまいました。
 と言う訳で一刻も早くこの世から出ていきなさい、「ROM専」を名乗って「ROM」という一般名詞を面汚すしか能の無い糞蝿君。

追記:どうせ私の「名案」に従う良識と勇気は貴方にはないでしょうから今のうちにこれは「厳命」します。
 次のタワゴトは私にメールで言いなさい。
 貴方の様な虫にもご友人がいたり一寸した買い物をできる私財があるならそれを有効に活用して私と直接話してみるのもいいでしょう。
 携帯メールでも日時の打ち合わせくらい出来るでしょう?
 ママ同伴でも構いませんよ(笑)。

収録投稿111件目
board4 - No.2326

警告

投稿者:本ページ管理人
2002年07月16日(火) 23時30分

芸風を否定するつもりはありませんが、要約すれば一言で済んでしまうことを、余分な修飾で増幅しまくるのは「この場合」如何なものかと。
芸風として確信してやっておられるとは思いますが、今回の件についてのお考えをお聞かせ下さい。

収録投稿112件目
board4 - No.2327

Re:警告

投稿者:S.K
2002年07月16日(火) 23時59分

>管理人様

> 芸風として確信してやっておられるとは思いますが、今回の件についてのお考えをお聞かせ下さい。

「匿名性の悪用」というのも相当な物ではありますまいか。
 ただROM Aさんや管理人様の様に明確な立場で不快を表明された方々を軽んずるつもりもありませんので自戒に努めたいとは思います。
 それでも反論から逃げ隠れする立場で一方的な偏見を吹聴したROM専さんの投稿は私も不快に思う権利はあるとも思います。
 明確な立場で発言するか相応の態度で発言なさっていればある意味尤もで聞けない要求や内容ではなかったのですけれどね。
 だから1度は大人しく拝聴した訳です。

収録投稿113件目
board4 - No.2328

皆さん!2323は間違っても読まないように!

投稿者:tina
2002年07月17日(水) 00時24分

ええ!すごい・・・。
管理人さん寛大だなぁ・・・。
私、間違って読んでしまいました。2323。
後悔先に立たず。

S.Kさんはこの間あれだけ冒険風ライダーさんのことで議論が交わされたのを見ていなかったのでしょうか?
冒険風ライダーさんに関してはまだ議論と理解の余地がありますけど、S.Kさんの「芸風」なるものに関しては全くないと思います。

提案です。これからはちょっと線引きしましょうよ。
議論が過激になるのはもちろんいいですけど、「明らかな罵倒表現」を使ったら即退場or無視!
「罵倒表現」との判別が難しい場合は管理人さんの裁断で。
イエローカードレッドカード作るとか。
罵倒表現は「芸風」でもなんでもないです。ただ議論の場が悪くなっていくだけです。

一緒にしてしまうのはかなり悪いですが、あえて言わせてもらいます。
過去の議論を蒸し返すわけじゃありませんが、冒険風ライダーさんも前、見下した表現とかで議論になりましたよね。
ざっとここ何百かのログを見ても、これだけ表現に関して議論になっているのです。
皆さんも、そういう過激な表現が本当に「得策」なのかどうか、よく考えてみてください。
それでなおかつ使うなら、まあそれは議論でということですが。

なーんてあの投稿にマジレス書いてしまった・・・。
結果として荒らしに協力する形になってしまいました。
すいません。どーしても我慢ならなかったもので。
削除してもらってもかまいません。

収録投稿114件目
board4 - No.2329

Re:皆さん!2323は間違っても読まないように!

投稿者:優馬
2002年07月17日(水) 00時37分

優馬です。

私もtinaさんに同感なんですが。
罵倒は「芸」じゃあありません。
勝手に定義させていただきますが、「芸」というのは見る(読む)人に面白さなり感銘なり何らかの「価値」を与えるものです。
せめて最低、バラエティ番組並に「笑い」くらいとっていただきたいものですが、私、クスリとも笑えなかったということは申し上げておきます。

実名だったらこんな罵倒言葉をお使いになるのかというと、はなはだ疑問だと思います。そういう意味で、罵倒に類する汚い言葉を使われる方には、「匿名というママのスカート」という嘲り言葉が、そのまま返ってくると思いますよ。

「議論の内容は自由、しかし語り口にはルールあり」、これでいいと思うのですが。

収録投稿115件目
board4 - No.2330

Re:皆さん!2323は間違っても読まないように!

投稿者:モトラ
2002年07月17日(水) 01時52分

ROM専氏が自らの立ち位置を不鮮明にしたまま、特定個人の議論態度を批判しているのは、やはり肯定できません。その主張には説得力を感じますが。

それから、これはtinaさんへですが
>Re:皆さん!2323は間違っても読まないように!
レス中で「読んでしまったことを後悔してます」とご自分の意見を書かれるのは構いませんが、それをタイトルにして、これから読まれる方に先入観を与えてしまうのはどうかと思われます。全ての方が、あなたと同じ受け止め方をするとは限らないのですから。

収録投稿116件目
board4 - No.2331

これは言っておきますが

投稿者:S.K
2002年07月17日(水) 03時18分

> 優馬です。
>
> 罵倒は「芸」じゃあありません。

 私が芸と言い出した訳でもなければ、あの投稿に限って笑っていただくつもりもないです。

> 実名だったらこんな罵倒言葉をお使いになるのかというと、はなはだ疑問だと思います。そういう意味で、罵倒に類する汚い言葉を使われる方には、「匿名というママのスカート」という嘲り言葉が、そのまま返ってくると思いますよ。

 そういえば優馬さんもメアドは無しでしたね。
「ROM専さんのご友人」という立場でお会いします?
 実名込みでお望みの言葉を拳の届く位置で言って差し上げますよ。
 別に私にメールをいただければ本名くらいお教えしてもいいですし。

 他は仰る通りかと。

収録投稿117件目
board4 - No.2332

すいませんでした。

投稿者:tina
2002年07月17日(水) 14時39分

> それから、これはtinaさんへですが
> >Re:皆さん!2323は間違っても読まないように!
> レス中で「読んでしまったことを後悔してます」とご自分の意見を書かれるのは構いませんが、それをタイトルにして、これから読まれる方に先入観を与えてしまうのはどうかと思われます。全ての方が、あなたと同じ受け止め方をするとは限らないのですから。

はい、全く持ってその通りです。
あまりに唖然としてしまったので、つい何も考えずに書いてしまいました。
不快に思われた方、ごめんなさい。

収録投稿118件目
board4 - No.2333

ROM専氏、ならびにS.K氏へ

投稿者:IK
2002年07月17日(水) 20時35分

 昨日、S.K氏の書き込みを読んで正直、圧倒されました。そしておそらくこれでは皆さんの理解を得られまいと思ったのですが、やはりそのような趣旨の書き込みが多く、S.Kさんを集中攻撃するような感じになるのを恐れて、私なりの意見を出したいと思います。本当はROM Aさんのおっしゃる如く、この一連の事件は忘れた方がいいんですけれどね。

 まずROM専さんへ。
 やはり人を非難する以上、ある程度、あなたのIDを明らかにすべきでしょう。安全地帯から銃弾を放つ行為はそれだけでもう何も言う資格がないと私は考えます。捨てハンを用いられていると言うことですが、いくら断りを入れているとは言え、それはS.Kさん、および管理人さんに対して失礼です。あなたの事情が礼儀を保持するのに充分でないのだとしたら、ここに書き込まなければ死ぬ訳ではあるまいし、それこそROMに徹されればよろしいのです。あなたが説明された諸般の事情は、やはり言い訳以上のものとは客観的にはとられないでしょう。また、敢えて言えば、さすがにS.K氏はおっしゃりませんでしたが、mnkさんがあのような理由を根拠にしてS.K氏と同一人物と疑われた以上、あなたがMerkatz氏と同一人物ではないとするだけの根拠がないのです。
 あなたはS.K氏を「馬鹿」とおっしゃいました。これではS.K氏がお怒りになるのも当然です。不必要な愚弄はS.K氏がおっしゃっても醜いように、あなたがおっしゃっても醜いのです。
 また、S.K氏が速水氏に「踏み絵」を迫ったというのも、少なくとも私が読む限り事実誤認であろうかと思います。速水氏は去り行くmnkさんに対して「自分の潔白を証明せずに去られるのは残念である」とおっしゃり、S.K氏はそれに対するレスとしてあのような文章を書かれたに過ぎません。そしてその件に関して言えば、私は速水氏の書かれようがそもそも軽率だったのだと思いますが。そもそも勝手に誤解して執拗にmnkさんを攻撃したのはMerkatz氏であって、これは全面的にMerkatz氏に非があります。mnkさんがS.K氏と同一人物だと言うのならば、Merkatz氏にそれを証明する義務があり、mnkさんならびにS.K氏には何の義務もありません。Merkatz氏は最後までmnkさんにちゃんとした謝罪をなさらなかったのですから、責めるならばどこまでいってもMerkatz氏を責めるべきなのです(と言って、もう私は責める気もありませんが)。
 速水さんのおっしゃりようはmnkさん=S.K氏を匂わせたと取られても仕方がなく、S.K氏が反論されるのも当然だと思います。

 次にS.K氏へ。
 以上のような理由で今回のあなたのROM専氏への反撃は少なくとも私は正当防衛であると認めます。しかし敢えて言わせていただければ、ROM専氏の言い分にもまったくの理がないとは言い切れないと思いませんか。いくらあなたがMerkatz氏を嫌悪されているとしても、人を指示代名詞で呼ぶのは無礼はなはだしく、内容の理非以前に拒絶されるのは目に見えているではないですが。少なくとも上辺だけでも最低限の礼儀を維持されてはいかがでしょう。文章を読む限り、それが出来ないあなたとは思えません。それを偽善だとかいうMerkatz氏のような態度は取らないで欲しいと願います。偽善であっても、むき出しの憎悪よりはよく、慇懃無礼であってもただの無礼よりははるかにマシです。
 以上、新参ながら意見させていただきました。

収録投稿119件目
board4 - No.2335

申し訳ないです

投稿者:S.K
2002年07月18日(木) 06時07分

>IKさん
 ああまでした人間に好意的解釈感謝いたします。
 実際、管理人さんへのレスにも書きましたがROM専さんの主張に理が有る事は認めています。
「不快である」というのは個人の感性の問題ですし、事実IKさんの指摘された点など私が過剰に行き過ぎた点も多かった筈ですから。
 正直「銀英伝」のメルカッツ提督は好きなので、いまでも同じに呼びたくはないのですが努力はします。
 手始めであの彼を「ROM専さん」と一貫して呼称していますが。
 加えて「正直出ていって欲しいと思う」という感想であれば、これは充分考慮の余地があった訳ですし、感想に対しては私個人は発言者の責任を問おうとも思わないです。
 完全匿名で「出て行け」という、有る意味管理人様の権限さえ蔑ろにした「宣告」は到底容認できませんが。
 ROM専さんの発言の最も悪質な点は「議論姿勢」という論点を管理人様に集中して振る事で、私に対しては「反論しなければ一方的な視点からの非難の言い放題、反論すれば『タナウツ』に関係ない私闘を掲示板上でS.Kが始めた」という図式を作り上げた事です。
 ですので挑発に乗った時点で私が悪い訳でして、それであればと言うべき非難をすべて集中させたのがあのレスな訳です。
 経過はさておきあのレスの存在自体で私はROM専さん以外の全ての参加者から「掲示板に関係無い上に酷い言い草」との非難はされて然るべきであると思っております。
 ただし言った事はやる気で言っているので「口だけ」との非難は受けつけられませんが。

 余談ですが、「滅多に接続できない」ROM専さんからも「S.Kとて匿名性の元に罵倒を行う卑怯者」と言った御主張らしい優馬さんからも「『タナウツ』に関係ない私闘なので全部さらしてメールかオフラインでやろう」という呼びかけには現在までの所何の反応もない事をお知らせしておきます。

 最後に、「唖然」とまでさせた御不快を心からお詫びします。

収録投稿120件目
board4 - No.2336

Re:ROM専氏、ならびにS.K氏へ

投稿者:モトラ
2002年07月18日(木) 19時20分

IK氏のご意見に、賛意を表明しておきます。
2323番を読んで、何気に「掲示板伝」を思い出したり。

収録投稿121件目
board4 - No.2337

この件に関して書き込むのはこれが最後です

投稿者:IK
2002年07月18日(木) 20時32分

 S.Kさん、最近私もある場所で論理もへったくれもない自己中心主義者に罵られて、反撃したところ、場を私物化しているとか言われて悔しい思いをしたところなのであなたのお気持ちが少なくともある程度は理解できるつもりである、と申し上げておきましょう。
 しかしいささか執拗でいらっしゃるように見える、というのも申し上げておかなければならないでしょう。
 あなたなりの正義感、倫理観は理解できる、そのつもりです。しかし多くの人には理解できないか、見えにくいものでしょう。理解できないのはその方が問題だ、とおっしゃるかも知れませんが(そして私もそう思いはするのですが)、やはり人それぞれ、理解しあおうとすることが不可能なのではないでしょうか。
 あなたを非難した人たちがあなたに連絡を取ろうとしないことに対して、あなたは相手が逃げた、あるいは触らぬ神にたたりなしとばかりに侮蔑とともに黙殺されたと感じられているのではないでしょうか。それは卑怯だ、と。
 卑怯かもしれませんが、人は卑怯である自由もあるのです。優馬さん、tinaさん、ごめんなさい。あなたたちを侮蔑する意図はありません。私も、私に限らず誰でも局面と解釈によっては卑怯であるのです。
 そこを憎悪すれば人間を憎悪することに他ならないとは思いませんか。
 あなたの言葉を表面的に取られれば、結果として分かりやすいステレオタイプな鋳型にあなたははめ込まれるだけでしょう。レッテルを貼られて「処理済」の赤いスタンプが押されるだけです。
 メルアドのこともそれぞれの事情があってのことです。その件であなたが実際的不利益を被らない限り放っておいてあげてはどうでしょうか。攻撃材料を握っていても、それを取捨選択する、それが節度というものではないでしょうか(我ながら偉そうな言い方ではありますが)。
 なお、私もメルアドを公開していませんが、馬鹿なことに私はメルアドに個人名を入れたためにセキュリティ上、不特定多数にこれを晒すのは避けたいからです。「タナウツ」に書き込まれている方で、メルアドを公開されている方のうち、私のメルアドをお知りになりたい方がいらっしゃればその旨おっしゃっていただければ、メルアドを書いてメールを送ります。
 S.Kさん、私としてはあなたがROM専氏のおっしゃったことを必要以上に重く受け止めて、ここを立ち去る決意をなされるのではないかと危惧しております。
 あなたは確かに異質ですが、それだけに貴重な存在です。どうぞ今後とも、ここでご健筆を振るわれることを希望します。

収録投稿122件目
board4 - No.2338

確かに引きたくない話題です

投稿者:S.K
2002年07月18日(木) 21時11分

>モトラさん
 御好意感謝いたします。
 成程、新Q太郎さんのあれはスマートでしたね。
 まあ相手の程度に見合った返しがそれぞれに行ったという事で。

>IKさん
 重ねて有難うございます。
 ただIKさんのお話ほど深刻に振った余談ではないですよ。
“『口だけ番長』に「ナシつけようぜ」と振られてビビるなら『口だけ三下』でいいよな?”と意地悪をしていただけで。
 本来この投稿は心中で感謝するに留めた方が掲示板の為だとは思ったのですが、先の私の投稿とIKさんの今回の投稿に関連して一つだけ公表義務があると思われる事がありまして。

 優馬氏からは反応がありました。

 一応のやり取り、内容については指摘なものとして伏せますが、極真面目な意味合いと嫌味の両方で下記の如くの感想を抱きました。

「氏の勇気に乾杯」

 後はまあおおむね御心配には及ばないです。
 毒吐きが、十二分に毒吐いた相手にメゲたなどとセンサイな事を言ったらそれこそ笑い者ですわ(笑)。

収録投稿123件目
board4 - No.2341

Re:確かに引きたくない話題です

投稿者:tina
2002年07月19日(金) 16時59分

なんだかんだと横やり入れてすいませんでした。
最近なんだかこの掲示板と趣旨が違った議論ばかりでうんざりしていたので、ちょっとそれの代表、みたいな感じで書いてしまいました。
S.Kさんを嫌悪しているわけでもなんでもないので、悪しからず。
気を悪くしないでください。

色々と議論はあったと思いますが、それから学んだ事も多くあったと思います。
もうそろそろ普通の状態に戻って欲しいです。
横やりを入れといて言うのもなんですが、当事者でない私の願望としては、もうあまりぶり返しては欲しくないです。
これからは、そういった学んだことを無駄にせず、建設的な議論をしましょう!

収録投稿124件目
board4 - No.2378

遅くなりましたがお返事です

投稿者:ROM専
2002年07月26日(金) 15時37分

大変遅くなりました.
ご意見を貰った方々へのお返事をまとめてさせていただきました.
順番は意見を頂いた順となっておりますことをご了承ください.

モトラ様へ

わたくしの立ち位置はすでに述べたとおりでございます.
ROMからの不快感の表明ということと,管理人氏への管理責任への疑問表明,この二点です.
なお付け加えますならば,S.K氏のみを問題にしているのはトラブルの当事者のうち,Merkatz氏,mnk氏の二名は去ったためでございます.
もちろん,トラブルの当初からの批判となれば,わたくしもS.K氏のみの問題とはいたしません.
今後の掲示板運営を考えたとき,去った当事者への批判より,居続ける当事者への批判にウエイトを置くということでございます.

IK様へ

過去,この掲示板に田中芳樹を批判するなら,顔写真と住所氏名を晒してすべきだ.
そうでないあなたたちは卑怯だとの投稿がありました.
IK様もそのようにお考えなのでしょうか.
管理人氏の考えは,そのような事をしなくとも批判は可能であり正当性を持つとのお答えだったと記憶しております.
わたくしもその考えに賛成するものです.
また,わたくしがS.K氏を批判するからMerkatz氏の騙りであるとおっしゃるのなら,わたくしもIK様はS.K氏の騙りであると言わせていただきます.

それから,わたくしは愚弄などしておりません.
わたくしはS.K氏への評価の根拠を述べておりますし,それに対して異論があるなら,適当な場所を作ってもらえれば受けると申しております.
それらを無視してあのような投稿をするS.K氏は,やはり馬鹿だというわたくしの評価は揺るぎません.
そう言われて怒ることは理解できますが,反論する権利を行使せず,罵倒に走る行為は醜いものです.

最後に,わたくしは速水氏への行為のみを問題にしているのではなく,常連諸氏に踏み絵を迫ったことを問題にしているのです.
常連一人一人にと書かれていた部分を見落とされたのでしょうか.
Merkatz氏に非があるというのは全くその通りですが,ここでわたくしが問題にしているのは,S.K氏はいったいどういう顔をしてこのような偽善が行えるのかということです.
S.K氏が本当に他人を思いやる心があるならば,まさにmnk氏があらぬ疑いをかけられている渦中にこそ,Merkatz氏に挑むべきなのであって,嵐が過ぎ去った後で,mnk氏への思いやりが足りないと他者を非難してまわることではないはずです.
S.K氏はMerkatz氏が自分の事を指して言っていることを分かっていました.
それは自ら述べております.
にもかかわらず,目の前で他者が間違われて暴漢に襲われているのを,黙って見物していたのです.
救う機会があったのに,です.
救う機会というのは,6月16日の投稿時,及び6月18日の投稿時です.
これは最初の投稿で指摘しております.
そのような人間が,自分の行為を偽善とすら感じないのは醜悪であります.

管理人様へ

一つ提案がございます.
より円滑な議論場の運営のために,警告システムを導入されてはいかがでしょうか.
たとえば「警告レベル1 この投稿は規程に従い不適切とみなされますので警告します」というような,いわばサッカーの警告カードを模したものを導入するのです.
これならば具体的対応を取る時間が無い場合でも,即時に管理人としての意思表示はできますし,相手に注意を促すことによりトラブルを未然に防ぐ効果も期待できます.
具体的な対処や,投稿者の不満はのちにゆっくりと対応すればよいと思います.
いかがでございましょうか.

追記

個々に意見のある方は,できれば別の場所にお願いできませんでしょうか.
ご説明したように,わたくしのレスは不定期ですし,そのため終息したものを蒸し返すかのような感覚を与えてしまいます.
もしお付き合い頂けますなら,以下の場所に移ることを提案いたします.

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1026860066/l50

収録投稿125件目
board4 - No.2379

S.K様へのお返事はこちらです

投稿者:ROM専
2002年07月26日(金) 15時39分

正直言って罵倒に真面目に返事を書くことは,無意味だと思うのですが,あなたのような人が居るから,ネット上にプライバシー情報を公開することをしていないのです.
もちろんシーザー騒動というのをご存知ですよね.
ですから,自らの身は自らで守ろうと情報管理には気を付けているのです.
ただ,不快に思ったから反論したいという権利は当然あると思います.
ですから,わたくしは別に場所を作ってもらえれば,きちんとお受けすることを表明いたしております.
幸い,2ちゃんねるに「アラシを呼ぶ男S.K観察スレッド」なるものができております.
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1026860066/l50
ここならば公平さはともかく,中立ではあると思います.
以降,お返事は向こうで頂けたらと思います.

収録投稿126件目
board4 - No.2383

ROM専氏へのお返事です、ご注意

投稿者:IK
2002年07月26日(金) 23時23分

 まず、折角、別の場所を用意していただきながら、いかなる理由からか私のパソコンからはつながらないようです。すみません、スキルがないもので…。
 この掲示板に書くのも無関係の方のご迷惑かとは思ったのですが、ご返答をいただいたのに無視する形になるのもどうかと思いまして、一度限り我がままをさせていただくことにしました。
 また「この件について書き込むのはこれが最後」と言っておきながら自らの言葉にそむくことになったのも同様の理由からです。どうぞご容赦下さい。

> 過去,この掲示板に田中芳樹を批判するなら,顔写真と住所氏名を晒してすべきだ.
> そうでないあなたたちは卑怯だとの投稿がありました.
> IK様もそのようにお考えなのでしょうか.
> 管理人氏の考えは,そのような事をしなくとも批判は可能であり正当性を持つとのお答えだったと記憶しております.
> わたくしもその考えに賛成するものです.

 私も同意見です。これについては以前、別の方への返答にも書いたのですが、作品はひとたび発表されたら著作権云々は別として一種のパブリック・ドメインになると私は考えております。誰がどういう形で言おうとも意見そのものが問われるべきで、卑怯とかそうでないかというのは筋違いと思います。ただし意見そのものの程度はおのずと問われますが。
 ただ、貴殿の先日の文章は「作品」とはいえないでしょう。ひとりの人間をひとつの場から追放するよう提議なされていたのですから、その限りにおいて「ある程度」のIDが必要であろうと考えた次第です。「ある程度」という範囲の解釈は難しいところですが、返答には(ただちに)応じる、今後ともこの掲示板に積極的に関わっていく程度で私はこの場合は充分なようにも感じますが、当事者の方はまた別のお考えがあるかも知れません。

> また,わたくしがS.K氏を批判するからMerkatz氏の騙りであるとおっしゃるのなら,わたくしもIK様はS.K氏の騙りであると言わせていただきます.

 そうですね、あなたがそう見ようと思えば見えるということは否定しません。ただ、私はあなたをMerkatz氏の騙りだとは言っておらず、実際のところそう思っていません(文章が違いすぎます)。あれだけ猜疑心に満ちた事件が起きた後で、当事者や第三者の方が誤解するであろう危険性を指摘したまでのことです。少なくともその危険性を緩和する何らかの手段(あのような唐突な形でなく)がなかったかと思わずにはいられません。
 S.K氏が問題であれば、まずS.K氏に注意するなり、諭すなりやり方があったように思いますが。まあ、これは過ぎてしまったことですから言ってもせんないことです。
 意見そのものだけを見ていただければ、私は別にS.K氏と同一人物ととられても構わないのですが、一応、私の立場を主張させていただければ、私はS.K氏とは一面識もなく、嫌悪もしておりませんが特別な好意も抱いておりません。信じるか信じないかはお任せします。

> それから,わたくしは愚弄などしておりません.
> わたくしはS.K氏への評価の根拠を述べておりますし,それに対して異論があるなら,適当な場所を作ってもらえれば受けると申しております.
> それらを無視してあのような投稿をするS.K氏は,やはり馬鹿だというわたくしの評価は揺るぎません.

 馬鹿という表現そのものが愚弄だと思います。こうした表現を用いなくても文意は伝わると思います。
 S.K氏の罵詈雑言を(速水氏に向かって、確かに「馬鹿ですか」とおっしゃっていました。感心しません)とがめだてる方としてはいささか矛盾しておりませんか。
 こうした表現はまずS.K氏を嫌悪している感情が先にあってあとから「正義」がついてきているかのような印象を与えかねません。今後、類似の文章を書かれることがあればもっとクールにお書きになることをおすすめします。

> そう言われて怒ることは理解できますが,反論する権利を行使せず,罵倒に走る行為は醜いものです.

 これについては正直、そう思います。その旨はこの件について書いた文章で記したつもりです。ただ、馬鹿といわれて怒るのは理解出来るとおっしゃるのならば、わざわざ相手の激情を掻き立てる手法を取った貴殿の意図には疑念を抱きます。
 S.K氏が激情家(侮蔑の意図はありません、お気を悪くしたら謝ります)と分かった上で、わざわざ喧嘩を売るような真似はしなくてもいいと思うのですが。
 その限りにおいて、S.K氏が暴発したのは「理解」出来ます。善悪は別です。酸素と炭素を化合させれば二酸化炭素が出来るようなものです。こうすればこうなると分かった上でそうするのはそうした方の責任ではないかと思うのですが。

> 最後に,わたくしは速水氏への行為のみを問題にしているのではなく,常連諸氏に踏み絵を迫ったことを問題にしているのです.
> 常連一人一人にと書かれていた部分を見落とされたのでしょうか.

 見落としておりません。速水氏の例が強調されていたように思われたのでそれを用いただけのことです。
 私は何もS.K氏が正義だというつもりはないのです(悪というつもりもないのも当然です)。
 そもそもこの事件の発端はMerkatz氏とmnk氏の一連の騒動にあります。これについて言うのは正直ためらわれるのですが…。
 mnk氏は被害者です。ここまでは異論がありませんね。しかし管理人さんの裁定が下された後でも、mnk氏に対する周囲の態度は決して好意的なものに(少なくとも私には)思われませんでした。
 mnk氏の言動を問題にしたのもどうかと思います。美意識で言えば私も彼女(と思うのですが)の言い方を完全に受け入れられる訳ではないのですが、それをとがめだてるならば、少なくともMerkatz氏を諭した上で(つまりこの件で悪いのはMerkatz氏であるという大前提を明示した上で)言うべきでしょう。その表示もないまま、Merkatz氏に惻隠の情を示したり、mnk氏を逆に非難するのことが、どれだけ彼女を傷つけたか、理解できませんか。私はそれが原因で彼女はここを去ったのだと思いますが。
 私の見るところ、S.K氏はそれら、主にMerkatz氏への惻隠の情として示された書き込みに反論をなさっていたのだと思いますが。
 あの通りアグレッシヴなおっしゃり方ですからいかにも攻撃的に見えますが、構造的には防衛であると私はみなしたのです。
 もちろん惻隠の情を示すことそのものをとがめだてている訳ではありません。ただ、この掲示板は当然、mnk氏も見ているわけですから私的にメールを送るとか、ちょっとそうした配慮が欲しかったな、と思う訳です。

> Merkatz氏に非があるというのは全くその通りですが,ここでわたくしが問題にしているのは,S.K氏はいったいどういう顔をしてこのような偽善が行えるのかということです.
> S.K氏が本当に他人を思いやる心があるならば,まさにmnk氏があらぬ疑いをかけられている渦中にこそ,Merkatz氏に挑むべきなのであって,嵐が過ぎ去った後で,mnk氏への思いやりが足りないと他者を非難してまわることではないはずです.
> S.K氏はMerkatz氏が自分の事を指して言っていることを分かっていました.
> それは自ら述べております.
> にもかかわらず,目の前で他者が間違われて暴漢に襲われているのを,黙って見物していたのです.
> 救う機会があったのに,です.
> 救う機会というのは,6月16日の投稿時,及び6月18日の投稿時です.
> これは最初の投稿で指摘しております.
> そのような人間が,自分の行為を偽善とすら感じないのは醜悪であります.

 S.K氏には(氏に限らず誰にでも)犯罪でない限り、自分の行動を決定出来る自由があります。
 S.K氏の行動を偽善と解釈するのは貴殿のご自由ですが、S.K氏の自画像はまた違ったものかも知れませんよ。そしてそれらは中立の第三者にはいずれも等価です。
 仮にS.K氏が偽善を行ったとしても、彼(と思いますが)には偽善を選び取る自由があるのです。それを他人がとやかくいうものではないと私は思いますよ。
 大体、当のmnk氏が赦していらっしゃるのですから、なおのこと第三者がどうのこうの言うことではないと思いますが。

> 個々に意見のある方は,できれば別の場所にお願いできませんでしょうか.
> ご説明したように,わたくしのレスは不定期ですし,そのため終息したものを蒸し返すかのような感覚を与えてしまいます.
> もしお付き合い頂けますなら,以下の場所に移ることを提案いたします.
>
> http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1026860066/l50

 上記の場所に行くことが出来ません。従って、貴殿とこれ以上、論争を続けることが出来ません。管理人さんの許可があれば、お望みであればここで続けても良いのですが。
 そこに行く方法が他にあるでしょうか。あれば教えていただけませんか。
 結果として言いっぱなしになってしまうのが残念で、また失礼ではありますが、なにとぞご容赦下さい。

収録投稿127件目
board4 - No.2426

お返事です

投稿者:ROM専
2002年08月05日(月) 15時22分

IK様へ

向こうにお返事を書かせていただきましたが,お読みになられたでしょうか.
それから,わたくしはインターネットに関して制限があることを説明いたしております.
それを無視してわたくしに不可能な方法を強要なさるのは,そのほうが非常識ではないでしょうか.

S.K様へ

わたくしは今まで待っておりましたが,なにも動きがないということは,わたくしのS.K様への評価に異論がないということだと理解してよろしいですか.

収録投稿128件目
board4 - No.2427

取り急ぎ一言

投稿者:本ページ管理人
2002年08月06日(火) 01時37分

> S.K様へ
>
> わたくしは今まで待っておりましたが,なにも動きがないということは,わたくしのS.K様への評価に異論がないということだと理解してよろしいですか.

せっかく落ち着いてきた話題(しかもこの掲示板の趣旨とは関係ない、議論ですらない)を蒸し返すおつもりでしょうか?
(そもそも当のS.K氏は先の投稿で「『タナウツ』に関係ない私闘なので全部さらしてメールかオフラインでやろう」と書いていますが)
この場で新しい投稿をしてまで過去の遺恨を議論する価値があるとお考えでしょうか?

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