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| No. 352 | |
| 人食い | |
| NERO | 2001/01/21(Sun) 00:05 |
| 田中氏の本の中で 「中国人が人肉食をするのはデマ」 ということが書いてあったと思うのですが（うろ覚え） 三国志や水滸伝、西遊記などを見る限り そういう習慣はあったと思うのですが 皆さんはどう思われますか？ |
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| No. 354 | |
| Re: 人食い | |
| 不沈戦艦 | 2001/01/21(Sun) 00:40 |
| > 田中氏の本の中で > 「中国人が人肉食をするのはデマ」 > ということが書いてあったと思うのですが（うろ覚え） > 三国志や水滸伝、西遊記などを見る限り > そういう習慣はあったと思うのですが > 皆さんはどう思われますか？ デマじゃないですよ。むしろデマを飛ばしているのは田中芳樹の方で。 何も昔だけの話ではなく、文革の混乱した時期にも、「人食い」はあった そうですし。さすがに、今はそんなことはないようですけどね。孔子の弟子 でも塩漬けにされて喰われた人もいた筈です。「現在ではそういうことは行 われていない」と言っているのであれば、正しいと思いますが。 彼の愛する中国が、日本人が嫌うことは間違いない「人食いの国」と言わ れることに耐えられないんでしょうね。 |
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| No. 361 | |
| Re^2: 人食い | |
| Ｋ２ | 2001/01/21(Sun) 15:31 |
| ちなみに日本でも人食いはありましたが(笑） 脳が一番美味しいそうです。すっぱいそうです。 グロテスクなこと言ってすいませんが、事実ですので失礼します。 |
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| No. 363 | |
| Re^2: 人食い | |
| モトラ | 2001/01/21(Sun) 16:16 |
| 江戸時代に飢饉が訪れたとき、赤ん坊を煮て食べた話は知っています。近年、日本人が留学先で知人の女性を殺害し、その肉を食す事件もありました。 ここで問題になっているのは、「田中芳樹が、『中国人が人肉食をするのはデマ』と言ったのは本当か？ 言ったとすれば…」という点に尽きるのですが。 |
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| No. 364 | |
| Re^2: 人食い | |
| Ｋ２ | 2001/01/21(Sun) 17:03 |
| > 江戸時代に飢饉が訪れたとき、赤ん坊を煮て食べた話は知っています。近年、日本人が留学先で知人の女性を殺害し、その肉を食す事件もありました。 さすが。物知りですね。補足（？）ありがとうございました。 日本人が嫌う人食いって・・日本人もやってたんだけどなぁ・・・と思いました。 まぁ生理的嫌悪はしますけどね・・・ |
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| No. 366 | |
| Re: 人食い | |
| 不沈戦艦 | 2001/01/21(Sun) 19:43 |
| > 日本人が嫌う人食いって・・日本人もやってたんだけどなぁ・・・と思いました。 > まぁ生理的嫌悪はしますけどね・・・ 「日本では全く人食いはなかった」とは書いていないですよね。 で、昔の中国のそれと同一視できると思いますか？ 日常茶飯事で人食いがある（昔の話とはいえ）のと、 通常時以外である（飢饉や異常者など）のと同様ですかね。 どう考えても違うと思いますが。 それとも、日本でも日常茶飯事で人食いがあったとでも仰る気ですか？ 無茶を言ってはイケマセン。 |
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| No. 374 | |
| Re^2: 人食い | |
| モトラ | 2001/01/21(Sun) 21:08 |
| > 日本人が嫌う人食いって・・日本人もやってたんだけどなぁ・・・と思いました。 > まぁ生理的嫌悪はしますけどね・・・ …あなたに言うだけムダかもしれませんが。議論の流れをよく理解もせず（この議論が「人肉食らう中国人って野蛮だね。それに較べて日本人は立派だ」などと中国＆中国人を貶めているというのならいざ知らず）脊髄反射同然の茶々を入れて、それを指摘されるとのらりくらりと釈明にもなっていない言い訳を繰り返すのは、今後やめにしてください。 |
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| No. 381 | |
| Re^6: 人食い | |
| Ｋ２ | 2001/01/22(Mon) 17:33 |
| > …あなたに言うだけムダかもしれませんが。議論の流れをよく理解もせず（この議論が「人肉食らう中国人って野蛮だね。それに較べて日本人は立派だ」などと中国＆中国人を貶めているというのならいざ知らず）脊髄反射同然の茶々を入れて、それを指摘されるとのらりくらりと釈明にもなっていない言い訳を繰り返すのは、今後やめにしてください。 言い訳・・？ですか。いや出典をよく覚えてないので その部分を補足していただきありがとうございましたといいたかったのですが・・・ それに、日本人も以前は人肉食った人もいるのに中国人は野蛮のどーのこーのというのは駄目だよね。という風にとっていただきたかったのですが。 ま、その前に食った人は別に好きで食べてる人だけじゃないと思いますが・・・ |
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| No. 382 | |
| Re^6: 勘違いしてません？ | |
| Ｋ２ | 2001/01/22(Mon) 17:36 |
| > それとも、日本でも日常茶飯事で人食いがあったとでも仰る気ですか？ > 無茶を言ってはイケマセン。 確かに。ですが、ぶっちゃけて言うと人食いは人食いでしょう。 とそこまで言うつもりはありませんが、それでも・・と思います。感想と思ってください。 |
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| No. 384 | |
| Re^7: 人食い | |
| ＣＯＺＹ | 2001/01/23(Tue) 02:23 |
| > それに、日本人も以前は人肉食った人もいるのに中国人は野蛮のどーのこーのというのは駄目だよね。という風にとっていただきたかったのですが。 > ま、その前に食った人は別に好きで食べてる人だけじゃないと思いますが・・・ …やれやれ、ここ１年程この掲示板の流れを静観していましたが やっぱりこういう人は無くなりもしないし、恥じ入りもしませんね。 Ｋ２さん、いつ誰が「中国人は野蛮」などとおっしゃいましたか？ 一連のの方々が人肉食について「悪」などのレッテルを貼り、一方的に 断罪しようとしていましたか？そうではないでしょう？ 結局、常連さんたちは「人肉食＝当時は確かに存在した（中国・日本に限らず）。 戦乱時や飢饉時だけでなく、呪術・儀礼的な意味もあった様だ。よって田中芳樹が 『デマだ』と言うのは信じがたい」という、当時の文化や風俗を考慮に入れて 発言＆結論付けしているのに比べ、 あなたの発言は「人肉食＝キモチ悪い（中国・日本に限らず）。 田中芳樹？誰それ（笑）。」と現代人の感覚での発言＆結論無しです。 残念ですが、議論以前にあなたの読解力・理解力が足りないのか、 もしくは適当に揚げ足取りしているかのどちらかにしか受け取れません。 私的には後者であって欲しいと思いますがね。 |
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| No. 390 | |
| 無題 | |
| dorai | 2001/01/24(Wed) 12:14 |
| 始めてのぞきましたが、あんま議論してませんね。なんか仲良しこよしの掲示板みたいだ。それが悪くは無いが。
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| No. 395 | |
| どこを見ての発言ですか？ | |
| 恵 | 01/01/24(Wed) 17:24 |
| > 始めてのぞきましたが、あんま議論してませんね。なんか仲良しこよしの掲示板みたいだ。それが悪くは無いが。 あなたにとっての議論の定義とは、口汚く罵り合うことなのでしょうか？ どの話題をご覧になっての発言なのか、根拠もよくわからないのですケド、議論することと喧嘩することは違いますよ、根本的にね。 賛成できる意見に対して同意することを、「仲良しこよし」とおっしゃっているのでしょうか？ 物事の表面だけをとらえて下らない感想を書く暇があったら、もっと本質的な意見で議論のテーマを提示してもらいたいものですね。(--) |
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| No. 399 | |
| Re: どこを見ての発言ですか？ | |
| dorai | 2001/01/24(Wed) 12:14 |
| > 賛成できる意見に対して同意することを、「仲良しこよし」とおっしゃっているのでしょうか？ > 物事の表面だけをとらえて下らない感想を書く暇があったら、もっと本質的な意見で議論のテーマを提示してもらいたいものですね。(--) だって、俺にはそう思えるんだもん。 いまやってる、人食いの話なんて、議論の大前提の田中芳樹の意見が、あいまいなのに断定的に言っているひとがおおいんだから。、いろんな説を持ちよる以前に、チャットじゃ無いんだから、ちゃんと分からないなら分からないと書いて、必要なとこだけ書けば良いんだ。批判するなら批判でかまわないけど、それなら、前提を踏まえないとね。 あと、反対意見に感情論を持ち出すのはやめよう。 レベルに差がありすぎる。みんなが、冒険風ライダーさんなら、俺もこんな事書かないよ。 |
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| No. 400 | |
| Re^2: どこを見ての発言ですか？ | |
| 恵 | 2001/01/25(Thu) 18:20 |
| > レベルに差がありすぎる。みんなが、冒険風ライダーさんなら、俺もこんな事書かないよ。 あなた、何様のつもりですか？ そういうことは、あなたが冒険風ライダーさんと同格くらいの識者でないと言えない発言ですよ。もし「そうだよ」と言えるなら、何らかのテーマでそれを証明できる文章（論理）を提示してください。できないのなら、今後自分がこの掲示板の方々よりワンランク上の存在であるかのような、偉そうな発言はやめてください。 情けないと自分で思いませんか？あなたは自分だけの物差しで勝手に、多くの人を「レベルに差がありすぎる」なんて言い方で貶めてるんですよ？ > だって、俺にはそう思えるんだもん。 それと、こんな幼稚な言い方はやめましょうね。読んでる私の方が恥ずかしくなるくらい、みっともない発言ですから。 |
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| No. 401 | |
| Re^2: どこを見ての発言ですか？ | |
| モトラ | 2001/01/25(Thu) 19:40 |
| １．「自分にはなぜそう見えるのか」 ２．「議論の大前提の田中芳樹の意見が、あいまいなのに断定的に言っているひとはどなたか、その方の意見のどの辺りに問題があるのか」 ３．「反対意見に感情論を持ち出す方はどなたか」 ４．「あなたの最初の書き込みにあった『なかよしこよしの実例』はどの辺りか」 特に１と２と４は、ログを読み返しても該当する人物が見当たりません。ご指摘願います。 そもそも、こういうつまらぬ茶々を入れるあなたの行為自体が、議論に水を差す結果となっていることに気付いてください。 |
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