言論の墓場 過去ログ集
2003年度版6−A

「言い逃げ」「駄々こね」の教育指南書(1)

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コンテンツの総収録投稿数17件の内、1〜17件目の投稿を掲載

収録投稿1件目
board4 - No.5017

田中芳樹は何者?

投稿者:ジャン
2003年12月25日(木) 21時19分

 私前々から疑問に思っていたんですが田中は、

 左翼なんですか?

 それとも、

 中国史盲信者なんですか?

 まあ、彼の本読む限り歴史小説家としては破綻した三流ですがね(笑)いや内容が面白いのは認めますよ。ホンと書くの上手いです。奔流とか風よ、万里を翔けよとかさ。でも岳飛伝は死んでたな…。

収録投稿2件目
board4 - No.5018

Re:田中芳樹は何者?

投稿者:ROMですが
2003年12月25日(木) 23時58分

>  左翼なんですか?
>
>  それとも、
>
>  中国史盲信者なんですか?

おそらく、その双方であろう・・・・

まあ内容が面白ければいいんですけどね。

収録投稿3件目
board4 - No.5019

Re:田中芳樹は何者?

投稿者:トマト
2003年12月26日(金) 14時41分

>  まあ、彼の本読む限り歴史小説家としては破綻した三流ですがね(笑)いや内容が面白いのは認めますよ。ホンと書くの上手いです。奔流とか風よ、万里を翔けよとかさ。でも岳飛伝は死んでたな…。

歴史小説家として破綻しているというのはどこらへんなんでしょうか?
岳飛伝は編訳だからおもしろいおもしろくないのとは違うと思いますけど、リトライトした運命は面白いと思ったけど・・・。どこらへんなんでしょうね?
それと左翼と右翼の違いって?
確か・・・。イギリスの議会の右と左に分かれていることから来ているとか・・・・ぜんぜん違ってたら恥ずかしいけれど。
何がどうなっているのとかそこんとこをきちんと説明してもらえませんか?
そうしないとわかりにくいです。
どうですか?
お願いします。

収録投稿4件目
board4 - No.5020

Re:田中芳樹は何者?

投稿者:A.Na
2003年12月27日(土) 03時11分

そういえば、創竜伝7巻で、『日本軍による中国人の死傷者が一千万人』だとか書いていました。
これは中国共産党の発表ですが、その後、二千百万人、三千五百万人と増加したことに対して
是非田中氏のコメントを聞きたいですね。

特に文庫版が出た時は江沢民主席が死傷者三千五百万人と言った後だったので、文庫版では
数を変更するのかと思ったのですが、変更しなかった理由も聞きたいです。

まぁ、実際の所は冒険風ライダーさんが考察シリーズで書いた通りだと思いますが。
(ちなみに、現在は死者「だけ」で三千五百万人だそうで。)

収録投稿5件目
board4 - No.5040

きは確かか…

投稿者:ジャン
2003年12月31日(水) 10時36分

> トマト

> それと左翼と右翼の違いって?
> 確か・・・。イギリスの議会の右と左に分かれていることから来ているとか・・・・ぜんぜん違ってたら恥ずかしいけれど。
> 何がどうなっているのとかそこんとこをきちんと説明してもらえませんか?
> そうしないとわかりにくいです
> どうですか?
> お願いします。

 笑えない冗談ですね。本当に恥ずかしすぎます。
 まさに日本の近代史教育空白教育の典型的申し子ですな(笑)。見事なまでの(笑)。

 いや、マジお願いされても困ります。それではいくらなんでもお話になりません…。
 つーか、そんなことしたらこの掲示板の趣旨と完璧に離れた脱線になってします(笑)。
 厳しい言い方ですがね、さすがに下の質問する以前にお話にならなさすぎです。

> 歴史小説家として破綻しているというのはどこらへんなんでしょうか?

 そりゃーわからんはずです。先のような質問するんですから、わからなくて当然です。低知識過ぎて話になりません。レス付ける場合は自分が答えられる知識を持つ範囲か少しは考えて下さい。低レベ過ぎて萎え萎えです。
 つーか、気は確かですかね?私が質問スレ立てたんですよ?答えを書けとまでは言わないが、寸分も自分の意見も書かないで、教えて君ですか?お馬鹿丸出しですが?

> A.Na

> そういえば、創竜伝7巻で、『日本軍による中国人の死傷者が一千万人』だとか書いていました。
> これは中国共産党の発表ですが、その後、二千百万人、三千五百万人と増加したことに対して
> 是非田中氏のコメントを聞きたいですね。

 まったくです(笑)。しかし、創竜伝は空想小説であり、お話は架空だそうで(笑)。空想であり、架空だから何かいてもいいんです。あくまで、空想小説創竜伝の中でのお話です。この手の話題は、現実を省みないどんな酷い事を書いても現代日本では加筆にはなりません(笑)。

> (ちなみに、現在は死者「だけ」で三千五百万人だそうで。)

 まあ、そんなに殺せたら物の見事に支那ゴキブリほいほいにかかった関東軍でも負ける事は無かったでしょう。

収録投稿6件目
board4 - No.5044

Re:きは確かか…

投稿者:トマト
2003年12月31日(水) 16時11分

左翼って理想主義者で、現実を見ていなくて、反対としか唱えない人たちのこと?
右翼は国を愛する人たちで休みの日とかに大きな町の公園で叫んでいる人たちのこと?

気は確かか・・・
う〜〜ん調べてみました。
こんなんですか?
それと歴史教育と言っても、近代は歴代の内閣にからめて勉強しました。おもしろかったですよ。
それと正しいとか正しくないとかは自分で考えなさいと先生からは言われました。無責任かなって思ったけど、先生は私が正しいと思うことがあなたたちにはおかしいと思うかもしれない。ではなぜそう思ったのか、感じたのかそれを大切にしてください・・・。
そう言われました。

田中芳樹は私の考える左翼の考え方だとそうなんだと思います。
理想主義者の所もあると思います。
だから左翼なんでしょうね。
それと中国盲信というよりも中国オタクなんだと思います。
これが私の考えです。
答えたので、あなたも答えてくれますか?

収録投稿7件目
board4 - No.5045

右翼、左翼

投稿者:國臣
2003年12月31日(水) 19時21分

トマトさん

> 左翼って理想主義者で、現実を見ていなくて、反対としか唱えない人たちのこと?
> 右翼は国を愛する人たちで休みの日とかに大きな町の公園で叫んでいる人たちのこと?

うーん、まるっきり間違いってわけじゃないけど(笑)
これらの呼称は、革命時のフランス議会で議長席から見て右側に穏健派であるジロンド派、左側に急進派であるジャコバン派が陣取ったことから、政治的に保守的な勢力を右翼、革新的、転じて社会主義、共産主義的な勢力を左翼というようになったものです。
ただ社会主義勢力が退潮した今日、日本では左翼というと「反日的な人」と言う意味で使われることのほうが多いようです。田中芳樹はこれですね。(こういうレッテル張りはあんまり意味ないと思うけど。)

まあ私もあんまり偉そうなことは言えないですが、これらはかなり基本的な用語ですし、ほんのちょっと辞書を引けば分かることです。
知らないことは別に悪いことじゃないですが、恥ずかしいことですし、それを誇示するのはかなりみっともないことです。人に聞く前に、まず自分できちんと理解するよう努める事をおすすめします。

収録投稿8件目
board4 - No.5050

Re:右翼、左翼

投稿者:トマト
2004年01月01日(木) 13時45分

> まあ私もあんまり偉そうなことは言えないですが、これらはかなり基本的な用語ですし、ほんのちょっと辞書を引けば分かることです。
> 知らないことは別に悪いことじゃないですが、恥ずかしいことですし、それを誇示するのはかなりみっともないことです。人に聞く前に、まず自分できちんと理解するよう努める事をおすすめします。

レスありがとうございました。
そうですよね。きちんと調べてから言うべきでした。
歴史小説家としてはと・・・いうところがなんだか腹がたってしまったので・・・。
相手の意見よりもその件の方が気になってしまいました。

田中芳樹の書く歴史物は面白いと思います。
だからこそ、王玄策楽しみにしているんです、
ひさしぶりだし、これまでの編訳やリトライトとは違う楽しみがあると思います。
とっても楽しみです。

収録投稿9件目
board4 - No.5062

管理人さんへ

投稿者:傍観者
2004年01月03日(土) 15時58分

5040のジャンさんの書き込みはトマトさんへの誹謗中傷に当たらないんですか?
第三者の私が読んでも腹立たしい。別に仲良しこよしサイトだとは思っちゃいませんが、自分の知識をひけらかすようなくっだらない書き込みは許せない。トマトさんは大人だなあ。

収録投稿10件目
board4 - No.5063

緒言『ななめ』読みしました。

投稿者:傍観者
2004年01月03日(土) 16時35分

私もここで書き込みさせてもらってる身。似たような事を書き込んでも仕方ないと思い、緒言を読みました。
長い長い。途中で断念。最後は申し訳なくも流させていただきました。
緒言でやり取りしてた方々も同じみたいでしたね。
無茶苦茶長い書き込みしてるのにお互い言いたいことの半分も伝わらず、レスの頭にいつも「ちゃんと読んでくれ」みたいな事書き込んで。
半分は誤解で終ってました。ムダですね。呆れました。と言うか飽きました。
短く適当に断定するのもいけませんが長すぎるのもいかがかと思いましたね。

収録投稿11件目
board4 - No.5066

Re:緒言『ななめ』読みしました。

投稿者:本ページ管理人
2004年01月04日(日) 01時55分

緒言は簡潔きわまりないと思いますが?
議論集を含めれば多少ボリュームはありますが、斜め読みせずとも充分読み切れる量だと思います。

収録投稿12件目
board4 - No.5067

Re:管理人さんへ

投稿者:本ページ管理人
2004年01月04日(日) 01時55分

> 5040のジャンさんの書き込みはトマトさんへの誹謗中傷に当たらないんですか?

5040の書き込みは、まだ個人への誹謗中傷にはあたらないと判断します(主題が一応議論であり、誹謗することが主目的ではないと思われるので)。個人的には下衆な書き込みだなとは思います。

収録投稿13件目
board4 - No.5071

Re:ジャンさんは何者?

投稿者:トマト
2004年01月04日(日) 15時44分

さて・・・
じゃんさんへ
人のことを気は確かかといっておきながら・・・
答えてくれないのはなぜでしょうか?

私はきちんと自分の考えを言ったと思いますが、
なぜ答えてくれないのでしょうか?
私の答えでは答える価値もないとおもっているのですか?
人のことを気は確かかと言っておきながら
何も言ってくれないのはおかしいのではないですか?
他人におかしいと言っておきながら、自分のしている態度はなんでしょうか?
それを考えてください。

収録投稿14件目
board4 - No.5072

Re:ジャンさんは何者?

投稿者:私も少し不快にかんじました
2004年01月05日(月) 00時32分

ジャンさんの書き方は回りに喧嘩を売ってるとしか思えません。掲示板とは全く趣旨の違う事で書き込みをするのは管理人さんにも他の方にも申し訳ないと思いますが、ジャンさんの対応はあまりに礼を欠くものだと思います。
自分の立てたスレにくらい責任持ってレスをつけるべきじゃないのですか?敬語の使い方も出来てないのに人に知識がどうのと言うのもおかしいと思いますし。

収録投稿15件目
board4 - No.5073

Re:ジャンさんは何者?

投稿者:トマト
2004年01月05日(月) 17時21分

> ジャンさんの書き方は回りに喧嘩を売ってるとしか思えません。掲示板とは全く趣旨の違う事で書き込みをするのは管理人さんにも他の方にも申し訳ないと思いますが、ジャンさんの対応はあまりに礼を欠くものだと思います。
> 自分の立てたスレにくらい責任持ってレスをつけるべきじゃないのですか?敬語の使い方も出来てないのに人に知識がどうのと言うのもおかしいと思いますし。

このまま何も書いてくれないのかもしれないですね。
自分で立てておいて・・・。

私も自分の言い方は違うなと思って・・・、考えて答えたのに
ジャンさんは答えてくれないんですね。
それはそういう態度はおかしくありませんか。
きちんと自分の言っていることには責任を持ってほしいと思います。
それとも、私の意見には耳を貸す価値もないとおもってみえるのでしょうか・・・。
これ以上言っても、これ以上言ってもここの掲示板からずれていくと思うので・・・。
でもなんだかこんなのはつらいなと思います。

本当に何者って思ってしまいます。

収録投稿16件目
board4 - No.5078

Re:ジャンさんは何者?壱

投稿者:トマト
2004年01月07日(水) 18時13分

> 本当に何者って思ってしまいます。

ただ答えてほしいけれど、もういいやと思っているのかもしれないですね。こういうのって嫌だなと思います。
議論を途中で放り投げられるのって・・・
中途半端で気持ち悪いです。
ジャンさんは議論をしたいからここにスレをたてたのではないのでしょうか・・・。
それを無視して・・・
なぜ、中国物の作家として三流だと思うのか・・・。私の言ったことについてどう思われたか・・・。
そんなことを話したいと思ったのですが・・・。
どうやら逃げられたのでしょうか・・・。
きちんと答えてくれないというのはそうなのかもしれないですね。

本当に
ジャンさんは何者・・・。
なんでしょうね。
そう思います。

収録投稿17件目
board4 - No.5079

大変申し訳ありませんが

投稿者:S.K
2004年01月07日(水) 20時27分

>トマトさん
> ただ答えてほしいけれど、もういいやと思っているのかもしれないですね。こういうのって嫌だなと思います。
> 議論を途中で放り投げられるのって・・・
> 中途半端で気持ち悪いです。

お気持ちは大変良く分かります。
次にジャンさんが貴方に対し誹謗めいたレスを行うならジャンさんの全人格を否定するくらいの横レスをいれても構いません。

ですから、そろそろお開きになさいませんか?
特定個人に3回ほぼ同内容の苦情を仰れば反応もない以上充分でしょう?
はっきり申し上げますが貴方も「ジャンさんへの苦情」という一件でこの掲示板に全く関係のない投稿を重ねておられる点ご留意ください。

>ジャンさん
まともな議論ができないなら一生引きこもって来ないで下さい。
ぶっちゃけ迷惑なんだよド阿呆。

それとNo.5062で煽りをいれた「傍観者」さん。
そんな暇があるならまともに過去ログ読みを制限された時間でなされる事をおすすめします。
てか目次程度の情報で感想文書いて提出したら教師や級友にツッコミ入れられた時に恥をかくのは当たり前です。
「発言に責任を持つ」事にインターネットでだけ例外になる事はありませんよ。
まあ恥知らずな言い逃げは容易ですけどね。

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