反創竜伝・評論批判編
6−B

創竜伝の戦車論(2)

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コンテンツの総収録投稿数51件の内、25〜51件目の投稿を掲載

収録投稿25件目
board4 - No.4912

90式の恐るるべき性能の「低さ」について(皮肉)

投稿者:川底の石
2003年11月15日(土) 02時03分

田中先生が岩で穴があくだのなんだの好き勝手言っている90式。
では、その90式の正しい評価とはいかなるものか?
http://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
上記のページによれば、かなりの高性能であるようです。
また、価格についても1両約8億(M1A2が7億、ルクレルクは11億)と、
それほど高いとは言えないようですな。
むしろこれだけ職業軍人向けの雑誌で評価される性能を
リベート込みでたたき出せたのなら、それは日本工業技術史上の快挙ではないでしょうか?

収録投稿26件目
board4 - No.4915

Re:90式の恐るるべき性能の「低さ」について(皮肉)

投稿者:倉本
2003年11月15日(土) 11時21分

> 田中先生が岩で穴があくだのなんだの好き勝手言っている90式。

前から疑問だったんですが創竜伝3巻の戦車って90式なんですかね。
3巻の初版発行は1988年11月です。
90式が自衛隊に採用されたのはその名の通り1990年です。
つまり当時はまだ90式は形になってません。
そんなものについてとやかく言うほど厚顔無恥ではないと思うのですが。
それ以前に採用前の戦車の性能を調べるほど軍事情報の収集に熱心ならあれほどの間違いはしないと思いますよ。

収録投稿27件目
board4 - No.4917

Re:90式の恐るるべき性能の「低さ」について(皮肉)

投稿者:まつも
2003年11月15日(土) 12時35分

 フィクション(特に漫画、アニメ)の世界では配備前の兵器が登場するのは珍しいことではありませんよ。
 「紅」のF22ラプターとか、「まほろまてぃっく もっと美しいもの」ではF35とか、「沈黙の艦隊」のシーウルフとか。
 古くは「エリア88」のF5G改めF20タイガーシャークやグラマンの前進翼実験機などもありました。
 F2支援戦闘機や90式は開発中に(現在もですが)色々と批判されていましたので、日本や自衛隊を貶めるために90式を出したのでは?

収録投稿28件目
board4 - No.4918

Re:90式の恐るるべき性能の「低さ」について(皮肉)

投稿者:蜃気楼
2003年11月15日(土) 21時11分

 創竜伝世界において自衛隊が保持しうる戦車の中で「橋を渡れない」となれば90式で間違いないと思われます。
 創竜伝公式ガイドブックでも90式となっておりますし。

 計画すら存在していなかった「サテライトファイター」を4巻で出しているんですから90式くらいかわいい物です。

収録投稿29件目
board4 - No.4919

Re:90式の恐るるべき性能の「低さ」について(皮肉)

投稿者:KUR
2003年11月15日(土) 22時28分

> 90式が自衛隊に採用されたのはその名の通り1990年です。
> つまり当時はまだ90式は形になってません。
> そんなものについてとやかく言うほど厚顔無恥ではないと思うのですが。
> それ以前に採用前の戦車の性能を調べるほど軍事情報の収集に熱心ならあれほどの間違いはしないと思いますよ。

創竜伝の初期の設定では「21世紀を数年後に控えた世紀末」だったはずです。
だから、90式がすでに配備されていてもおかしくはありません。
まあ、性能に関しては、田中氏に正確な記述を求めるのは酷というものでしょう(苦笑

ふと思ったんですが、創竜伝の世界の設定が90年代終盤なのは、
田中氏が自身の遅筆を自覚していて、この小説がその頃まで続くだろうという読みだったんでしょうかね?
そして、現実には氏の遅筆は自らの予測を遥かに上回ってしまったと………

収録投稿30件目
board4 - No.4922

Re:90式の恐るるべき性能の「低さ」について(皮肉)

投稿者:倉本
2003年11月16日(日) 11時00分

私が言いたいのは執筆当時90式戦車は完成していなかった。
だからあの戦車は田中芳樹の考えた田中芳樹版90式戦車とでもいうべき物である。
であるからにはそれを本物の90式戦車と比較してどうこう言うのは間違いではないかと言いたいのです。
そのような批判は当時は90式はまだ完成していなかったので私の想像で作りました。
ですから本物と違うのは当たり前です。
と言われたら反論できないでしょう。
まさかとは思うけどそれまで見越して未完成の戦車を出したんじゃ。

収録投稿31件目
board4 - No.4934

Re:90式の恐るるべき性能の「低さ」について(皮肉)

投稿者:モーグリ
2003年11月23日(日) 18時56分

> そのような批判は当時は90式はまだ完成していなかったので私の想像で作りました。
> ですから本物と違うのは当たり前です。
> と言われたら反論できないでしょう。

90式戦車のスペックの概要は90式が正式配備された1990年の数年前からすでに判明していました。自衛隊が「次期主力戦車」についての情報を漏らしたからです。
例えば、80年代中期に執筆された『兵器最前線』という本には自衛隊の次期主力戦車「88式戦車」(当時90式はそう呼ばれていた)が予想イラストと共に掲載されています。この本には90式が120mm滑腔砲を搭載した戦車である事が書かれています。
また1987年に執筆された荒巻義雄氏の『ニセコ要塞1996』2巻にも120mm滑腔砲を搭載した88式戦車が登場しています。

このように田中芳樹氏が『創竜伝』を執筆していた時期(80年代後期)には90式戦車のスペックなんて軍事雑誌を読めば簡単に入手出来ました。そんな時期に「90式は140mm砲」などと書いてあるのを見れば「コイツはろくな調査もせずに書いたんだな」とすぐ分かるのです。

収録投稿32件目
board4 - No.4940

Re:90式の恐るるべき性能の「低さ」について(皮肉)

投稿者:倉本
2003年11月24日(月) 10時36分

> このように田中芳樹氏が『創竜伝』を執筆していた時期(80年代後期)には90式戦車のスペックなんて軍事雑誌を読めば簡単に入手出来ました。そんな時期に「90式は140mm砲」などと書いてあるのを見れば「コイツはろくな調査もせずに書いたんだな」とすぐ分かるのです。

140mm砲の件は純粋な間違いでしょうね。
まあ言い訳するなら創竜伝世界では90式の120mm砲が何らかの理由で140mm砲に換装させられているんだとかいえないこともないですが。
でも冷房関係のこととかは当時わかっていたんですか。
そんな細かいことまで明らかになっていたとは思えないんですが。
自衛隊のそれ以前の車両には冷房はついていないから90式にもつかないだろうというのは想像できます。
でもそれが本当かどうかまでは完成するまでわかりません。

収録投稿33件目
board4 - No.6030

陸上自衛隊90式戦車についてのあれこれ

投稿者:通りすがりの逸般人
2004年11月10日(水) 16時26分

「ザ・ベスト」を拝見し、創竜伝のところで少々気になった点がありましたので、表題の件、以下に少しまとめてみます。

(1)90式戦車にはエアコンが付いてる
 えーと、これは「Yes&No」です。空調機=エアーコンディショナーはついてます。でもクーラーぢゃありません。
 タネを明かしてしまえば簡単な話です。90式は対NBC戦対応なので、外気をシャットダウン出来るというだけのことなのです(苦笑)
 なので、本来の意味での「空気調整機」から空気を供給できるようにしてある、と、ただそれだけのことです。

(2)90式戦車は底面装甲を岩で突き破られるようなダメ戦車だ
 もちろんそんなことはありません。フツーに渡河を試みてる限りはね。
 ある程度の高さから尖った岩の上にでもダイビングすれば話は別でしょうが……。

(3)90式戦車は橋を渡れない
 これも「Yes&No」です。少なくとも国道に掛かってる橋は渡れるハズですが、そーとーにギリギリですし、県道や市道は渡れない橋があるかもしれません。
 国道は25tのトラックが往来できるように設計されています。90式は50tですので、橋の両端を封鎖して一台ずつ通過させる、という手間が必要になります。が、渡れることは渡れるはずです。

(4)90式戦車は高価である
 これも「Yes&No」なんですよね。日本がアメリカの51番目の州であるなら、文句無くYesです。M1A2エイプラズムの方がお買い得です:-)
 が、アメちゃん、外国に売るときには吹っかけます。蝶逆ダンピングです。F-2がいい例です。
 (※はっきり言ってF-2は、エンジン以外亜米利加の助けなんか借りてません。F-16のヌケガラをあれだけ高く売ったのですから、さぞやGDは儲かったはずです)
 それプラス、日本独自の予算事情があります。大蔵省->財務省が、複数年契約を許してくれないのです。同じ戦車を百両買うのにも、「5年で100両を発注」と、「1年20両発注を5年間繰り返す」を比べれば、前者のほうがはるかに安く100両をそろえることが出来るのは、生産に携わる仕事をしたことがある人ならばすぐにわかるはずです。
 そんなこんなで、90式は確かに高価な戦車です。でも、そんなに飛びぬけて高いわけではありません。少し例をあげれば
  (アメリカ)  M1A2     7億円
  (日本)    90式戦車     8億円
  (フランス)  ルクレール    9億7000万円
  (イギリス)  チャレンジャー2 11億3800万円
 なんて感じです。

ついでに2〜3追加しておきましょう。装甲強度に関して多少疑問を呈されることもありますが、これは同世代の戦車と比して重量が軽い事に由来していると思われます。が、90式は重量と共に体積もかなりコンパクトにまとめた戦車ですので、特に装甲が薄いということは無いと考えます。少なくとも、同世代戦車が一般的に装備している120mm滑腔砲に対する十分な防御力は備えています。これは実射で実証済みです。
(「実射」とは、文字通りに実際に撃ってみた、ということです。少なくとも車体は0距離射撃にも耐えました。……中に入れておいたブタさんは、着弾の衝撃で穴という穴から血を噴きだしてお亡くなりになられたそうですが(苦笑))
それから射撃管制装置は文字通りの意味で世界一です。走行間主砲射撃(大体のところ、走りながら(マトモに狙って)撃てるというだけで、一昔前の戦車には信じられない話だったのですが)の平均命中率が99.8%なんてーのは、某作家いわく「ドラえもんの手を借りてるとしか思えない」そーです。かなり使い物になるようになってきた自動装填装置と併せ、90式は流鏑馬が出来る世界で唯一の戦車でございます(笑)

総論としては、90式戦車は世界的水準と比しても相当に優れた戦車と言えると思います。ただし、バトルプルーフ=実戦における性能証明を果たしていないという面から、確かにM1A2やメルカヴァMark4あたりと比較して一歩を譲る、と言わざるを得ないでしょう。
それともう一つ、汎用性という面においては90式は極めて劣っています。90式は日本本土、それも北海道で戦闘を行うことしか考えてません(笑) まぁ、戦略目的に添った戦車を製造するという意味では、誉められるべきことなのでしょうけどね。

以上、軍事ヲタクからの90式ヨイショ投稿でございました。

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聖なるT-72神の火力(めぐみ)が、
すべての人民と共にあるように。

オブイェークト

収録投稿34件目
board4 - No.6043

Re:陸上自衛隊90式戦車についてのあれこれ

投稿者:佐々木公彦
2004年11月13日(土) 21時11分

ここでする話ではないのかもしれないけど、
M1戦車相手なら、まず勝てる(カタログスペック上)90式がM1A2相手だとおそらく勝てないであろうという、発展性の無さを責めれば、訳のわからない言いがかり(橋が渡れないの、穴があくだの)をわざわざ書かなくて住んだんじゃないのかな、と無理やり掲示板の趣旨に合わせて書いてみたいと思います。

後(掲示板上のことなのであくまで自称)現役自衛官の方が言うには、「再舗装をせずに普通の車を通そうとしなければ」本州でも90式使えるとは言ってました(もちろんどうやって持ってくるかって話はあるけど)

収録投稿35件目
board4 - No.6044

Re:陸上自衛隊90式戦車についてのあれこれ

投稿者:蜃気楼
2004年11月14日(日) 01時04分

 思いついたネタをひとつ

 水池「この90式戦車は発展性がないため、すぐに次の戦車を開発しなければならないんだ。」

 続「どうして発展性のある設計にしなかったんですか?M1戦車はヴァージョン・アップを前提とした設計だったはずですが?」

 水池「そんなことをしたら新戦車が作れなくなるだろ?」

 続「結局そうやって軍需産業とそれにたかる政治屋どもは儲けているんですね。」

収録投稿36件目
board4 - No.6045

敵は地獄の財務省(笑)

投稿者:通りすがりの逸般人
2004年11月14日(日) 10時04分

元ネタサイトよりのお返事、http://mltr.e-city.tv/faq05f.html#00446より。

「拡張性に優れた一種類の戦車を長く使い続けていく」という手法を,財務省が許してくれないからです。

 「今」その時に必要なもっとも安い戦車を作れ、という要求が強すぎるせいで、十年に一度くらいは新型戦車を作らないことには,有効な防衛力として役に立たなくなる。
 90式が設計された当時は,対ソ連用の切り札的重戦車が無ければ,T-72本国仕様車に74式が一方的にアウトレンジされかねない情勢だった。
 そして今は、小規模紛争の可能性が大きく増したことで,性能だけなら未だ世界一流の90式と同等性能で、かつ投入が楽な戦車を数多く生産する必要が出てきた、と、それだけの話。

 文句があるなら財務省に言っとくれ。
 日本以外の国なら74式に拡張性を持たせておき改装パックを装備…って手法で、一段階分,兵器の本格更新をやらずに済ませておけたんだから。

--------------------

ついでにもうひとつ、元ネタサイトのhttp://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00194から。

 【珍説】
 防衛庁が守ってるのは、国民の生命や国の財産じゃなくて,自分達の利権だろ.
 例えば,潜水艦の退役が他の国より早いのも,その証拠.

 【事実】
 潜水艦の話なら,
「潜水艦の建造能力を持った造船所を二箇所維持する」
という政策から耐用年数が逆算されているのが現状。

 天下り先というなら、実体の無い社団法人や外郭団体で十分。
 戦車戦闘機の国産能力の維持についても、自衛隊創設当初から,
「外国の判断で保有兵器の性能が決められる」
ことへの恐怖が先にある。
 米海軍のFCSが供与不許可になったから,ヨーロッパ製を源流にしてでも,その当時で性能がアメリカ製に及ばなくともFCS-1を開発したし、
 AMRAAMがNATO諸国限定になりかねなかったからAAM-4を開発した。

 利権利権というがそんなものが欲しければ防衛庁以外の省庁に行くだろうさ。変に儲けようとすれば,制服組が平気で刺す組織なんだぜ?
 中島知久平の孫が自殺した事件を知らんわけではあるまい?

 20年位前か、明らかに左巻きの取材に対して当時の三菱の会長は「国防は三菱の義務だ」と言い切ったそうだが、単年度で生産数がコロコロ変わるような業種で、企業努力で発注や市場が拡大するような業種じゃないだろ。航空自衛隊の設立当初の編制目標は30個飛行隊だぜ? 護衛隊群は5個だぜ? 先が見えないにも関わらず,一旦納入を始めたら退役するまで補修部品を作り続けなきゃならないんだぜ?
 若年定年制で50過ぎで首切られるのが分かっていて入隊するような連中と同程度に物好きでなければ,日本で兵器なんて作ってられるか。

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まぁ「他でいい目を見せてくれ」くらいの下心はあるだろうけど、軍需そのものでは儲けようにも儲けられないだろうというのには同意です。

収録投稿37件目
board4 - No.6046

Re:陸上自衛隊90式戦車についてのあれこれ

投稿者:ROM
2004年11月14日(日) 20時13分

盛り上がっているところ、便乗で失礼します。

以前に同様の疑問が提出されたことですが、
創竜伝に登場している「90式戦車」は実在の同名戦車をモデルにしたものなのでしょうか?
実在の「90式戦車」が自衛隊に採用されたのが1990年、
創竜伝に「90式戦車」が登場した第3巻が刊行されたのが1988年、
1988年の時点で、実在するほうの戦車の、
「90式戦車」という名前や、各部の仕様はすでに決定あるいは公表されていたのでしょうか。

軍事関係に詳しい方が大勢いるようなので、その辺がどうなっていたのか、
以前のやり取りでも興味深く見ていたのですが、結局、どなたも解答を与えていなかったようなのですが…
作者が元にした資料を探る上で、重要な点だと思うので、
88年当時の新聞あるいは軍事関係の雑誌などに載っている、と、
ご存知の方がいるようであれば、ご教示いただきたく思います。

収録投稿38件目
board4 - No.6048

当初90式は88式の予定でした

投稿者:佐々木公彦
2004年11月15日(月) 01時06分

私には、これ以上のことは付けたしようがありませんが、少なくとも、「橋がわたれない」だの「底に穴があく」だのと言った理由で伸びたとは考えにくいです。

収録投稿39件目
board4 - No.6049

ちなみに韓国の88戦車とは何の関係もありません

投稿者:通りすがりの逸般人
2004年11月15日(月) 09時13分

今はK1というそうですが>Kの国の戦車

ちなみに設計完了は1980年(設計元のクライスラーはもうなくなっちゃいました(笑)組織はGDに吸収されたのかな?)
試作車両がアメリカで完成したのが1983年
最初の生産型が現代車両からロールアウトしたのが1985年

……88戦車と命名したのは、ただ単にソウルオリンピックにこじつけたかっただけなんだなコレが(苦笑)

性能的には半世代前のスペック(口の悪い人は「M1のモンキーモデル」と呼ぶ(笑))ですが、まぁこれはこれでいいでしょう。そんなに高級な戦車はKの国じゃ作れないし、メインのお相手はT-55を本気で運用している世界一貧乏な軍隊ですから(笑)

※マジメなフォロー
 北朝鮮より貧乏な国はいっぱいあります。でもそんな国はまともな軍隊を持とうなんて考えません。
 実際、こないだフランスにボコられたコートジボワールの空軍は、アルファジェット(練習機改造軽攻撃機)5機が全戦力でした。……ここは笑うところなんでしょうか?(^^;

収録投稿40件目
board4 - No.6051

88戦車は優秀です。

投稿者:蜃気楼
2004年11月16日(火) 01時02分

 はじめまして「通りすがりの逸般人」さん。
 私は生粋の日本人ですがあなたの投稿を見てとても不愉快に思いました。
 K1戦車は世界でも高く評価されている戦車のひとつです。
 Forecast International社のランキングによればK1A1は世界で7番目に優秀な戦車です。
 あなたの投稿は全面的に間違っています。
 同じ日本人として本当に恥ずかしいですね。
 謝罪と賠償を要求するni・・・・・

 逸般人にしか分からないねたですみません。
 実際「カタログ上では」そこそこの戦車だと思いますよ?>K1
K1A1がなんで120mm積んでるのかは理解できませんが。
ひょっとして対90式用ですか?(笑

収録投稿41件目
board4 - No.6052

橋を渡れない戦車はただの鉄くずか?

投稿者:蜃気楼
2004年11月16日(火) 01時23分

 アイアンドラゴンを弁護してみます。90式の弁護をいまさらする必要はないですよね?

 アイアンドラゴンのだめな点は2つ

 1.一両の重さが五〇トンもあり、日本国内では道路を走ることも橋を渡ることもできない。(できないといったらできないの)
 2.装甲が薄く石で腹部を突き破れる

 道路を走れない?無問題キャタピラでアスファルトをはがしながら爆走しろ。
 橋を渡れない?昔の人はいいことを言いました。
 「パンがないならケーキを食べればいいわ。」
 ・・・・ちょっとちがうなあ。
 「貧乏人は麦を食え」
 これだ!!
 「アイアンドラゴンは川底を走れ」
 うん、これでよし・・・

 川底の石で穴をあけられただ?
 だめ戦車にもほどがある!!

収録投稿42件目
board4 - No.6053

ヒトとしてマズいっしょ、そのネタわ(^^;

投稿者:通りすがりの逸般人
2004年11月16日(火) 17時36分

とりあえずKの国ネタはスルーして……。

>  実際「カタログ上では」そこそこの戦車だと思いますよ?>K1

まぁ悪くは無い戦車だとは思いますよ。
韓国でライセンス生産できる技術水準ならば、それなりに数をそろえられますからね。前にも言いましたが、主力がT-55、少しT-62、ほんのちょびっとT-72、ガラクタ同然の国産戦車という構成の北韓陸軍を相手にするには、K1で十分ということでしょう。無駄な性能を追求しないというのも大事なことです。

> K1A1がなんで120mm積んでるのかは理解できませんが。
> ひょっとして対90式用ですか?(笑

決まってるでしょう。ドイツからの潜水艦もアメリカからのF-15Kも、トップヘビーで転覆しそうなKDXシリーズも、みんな対日戦用ですよ。
……ちなみに、少なくとも潜水艦に関してはマヂで南朝鮮海軍某高官がそう言ってます。
>一般人の皆様(笑)

※北韓=朝鮮民主主義人民共和国の、朝鮮半島南部における呼称
 南朝鮮=大韓民国の、朝鮮半島北部における呼称

収録投稿43件目
board4 - No.6055

橋を渡れない戦車はただの鉄くずか?2

投稿者:蜃気楼
2004年11月16日(火) 22時08分

>  川底の石で穴をあけられただ?
>  だめ戦車にもほどがある!!

 前回は見捨ててしまったのでフォロー。
 川底の石くらい歩兵がどけてやればすむことです。

 ほら、少し工夫してやればアイアンドラゴンだって充分使えるじゃないですか。
 でも、装甲や火力の不足は「少しの工夫」ではどうにもならないんですよ。
 そう考えれば、アイアンドラゴンが、橋を渡れないのも許せる気がしませんか?
 でも、腹部の装甲は早急に見直す必要がありますね。

 追記 90式に「クーラー」は付いていません。
 90式の「エアコン」は空気洗浄専門です。

収録投稿44件目
board4 - No.6057

90式戦車の渡河能力

投稿者:モーグリ
2004年11月17日(水) 22時43分

90式戦車の話題ついでに。今まで誰も突っ込んでいないので指摘しますが、『創竜伝』の90式戦車の江戸川渡河シーンは間違いです。

『創竜伝』では90式戦車が砲塔を水面に出してプカプカ浮いて走行していますが、そんなの無茶苦茶です。90式に限らず現代のMBT(主力戦車)は重すぎて水面に浮上なんか出来ません。シュノーケルを使った「潜水渡河」をするんです。
90式は川底をキャタピラで潜水走行しながら渡河します。渡河時には、砲塔上部のハッチにシュノーケルという長いチューブを装着して、その先端を水面に出しながら走行します。そしてシュノーケルから内部の乗員やエンジンの運転のために必要な空気を取り入れるんです。ちなみに90式の場合は専用のキットを装着してエンジンの排気は水中で出すそうです。
『創竜伝』みたいにシュノーケルも付けずに江戸川に入ったら、たちまち車内やエンジンに水が流入してお陀仏です。

本文中に「水陸両用戦車」という単語があることから推測して、恐らく田中芳樹氏は「戦車には渡河機能がある」という話を片言で聞いて単純に「そうか、戦車は水面に浮いて渡河するんだ」と勘違いしたのだろうと思います。

収録投稿45件目
board4 - No.6059

Re:90式戦車の渡河能力

投稿者:倉本
2004年11月19日(金) 19時38分

> 本文中に「水陸両用戦車」という単語があることから推測して、恐らく田中芳樹氏は「戦車には渡河機能がある」という話を片言で聞いて単純に「そうか、戦車は水面に浮いて渡河するんだ」と勘違いしたのだろうと思います。

それはおかしいのではないでしょうか。
川底の石を踏むには川底につかないと踏めません。
川を浮いて渡ったのなら石を踏んで車体の底を破られることもないはずです。
ですから川底を走って渡ったものだと思います。

収録投稿46件目
board4 - No.6060

Re:90式戦車の渡河能力

投稿者:えんどまーく
2004年11月19日(金) 22時25分

> 川底の石を踏むには川底につかないと踏めません。
> 川を浮いて渡ったのなら石を踏んで車体の底を破られることもないはずです。
> ですから川底を走って渡ったものだと思います。

だとしたらシュノーケルは何時付けたのか? という疑問が出てきます。
何にせよ、作者がそうした知識を持っていなかったのは明白でしょう。
まあ、その程度なら大した問題でもないと思いますが・・・・・・。

収録投稿47件目
board4 - No.6061

ゲームのデータでは……

投稿者:南十字
2004年11月20日(土) 07時52分

 参考になるかわかりませんが、ゲーム上(現代大戦略2003〜テロ国家を制圧せよ〜)
のデータでは、各国主力戦車のデータは、以下の通りになっています。
(2004年度版はまだ買っていません)

防御関係値比較(回避)

                高空 低空 地上 海上 海中
日本    90式戦車     35 37 49 44 44
アメリカ  M−1A2     34 36 48 45 45
ロシア   T−80U     33 35 46 44 44
ドイツ   レオパルト2A6  34 36 52 44 44
イギリス  チャレンジャー2改 34 36 52 45 45
フランス  ルクレーク     34 36 48 45 45
中国    98式戦車     33 35 44 41 41
韓国    K−1A1     33 35 44 44 44

攻撃関係値比較(火力、命中力)
             火力     硬  軟  鑑
日本    90式戦車     4     72 60 43
アメリカ  M−1A2     4     71 60 43
ロシア   T−80U     3     70 59 34
ドイツ   レオパルト2A6  4     76 58 42
イギリス  チャレンジャー2改 4     76 58 42
フランス  ルクレーク     4     71 59 42
中国    98式戦車     3     65 55 32
韓国    K−1A1     4     70 59 41

 ゲーム上の数値ですから、実際にあてになるかはわかりませんが、
システムソフトアルファーでは、90式戦車は世界一級の戦車と
認められているようです。
 そして、中国の戦車は……まあ、そういうことですね。

 なお、大戦略をやり始めの頃の、PC8801版「キャンペーン版大戦略2」では、
「対地攻撃力ナンバー1」がドイツ(西ドイツ?)の「レオパルト2」。
「対地防御力ナンバー1」がイギリスの「チャレンジャー」。
 そして、「対空防御力ナンバー1」が、日本の「89式戦車」。
 後の正式名称、「90式戦車」でした。
 だいたい上記のデータと合いますね。

 以上、ダイセンリャカーからのデータ提供でした。
 それでは、失礼します。

南十字

収録投稿48件目
board4 - No.6062

Re:90式戦車の渡河能力

投稿者:蜃気楼
2004年11月20日(土) 14時03分

 ただ単に水深が浅いところをわたっただけでは?

収録投稿49件目
board4 - No.6064

Re:90式戦車の渡河能力

投稿者:モーグリ
2004年11月21日(日) 16時23分

> それはおかしいのではないでしょうか。
> 川底の石を踏むには川底につかないと踏めません。
> 川を浮いて渡ったのなら石を踏んで車体の底を破られることもないはずです。
> ですから川底を走って渡ったものだと思います。

そうですね、ちゃんと川底を走っていますね。私の間違いでした。訂正します。

ちなみになぜ浮上走行と書いたかといいますと、文中に何度も「水陸両用戦車」の文字があったからです。軍事用語では「水陸両用戦車」は「水上を浮いて渡れる戦車」のことを意味します。

それで「水上を渡河しているのでは」と推察したわけです。

収録投稿50件目
board4 - No.6141

Re:90式戦車の渡河能力

投稿者:旧軍メニヤ
2004年12月26日(日) 18時47分

九六式特中戦車みたいなやつですねぇ。
浮きます。
一般的に、潜水より浮いてのとかのほうが技術的には
当然かんたんなので、一般的にはこちらを指しますね。

しかし、いくら何でも劇中に書かれているほど、
下面装甲は薄くない・・・エアコンを馬鹿にした記述があるが、
炎天下の戦車内のことには全く無知らしい。銀英伝ではあれほど
「士気」にこだわっていたのに・・・

さらに言うと、「高価すぎる」というのも全くの嘘。
「当時での世界最高」は誇張だったとしても嘘ではなく、
「世界有数の戦車」であったことは間違いない。

収録投稿51件目
board4 - No.6193

Re:90式戦車の渡河能力

投稿者:SUGOIDO
2005年01月13日(木) 10時18分

> しかし、いくら何でも劇中に書かれているほど、
> 下面装甲は薄くない・・・エアコンを馬鹿にした記述があるが、
> 炎天下の戦車内のことには全く無知らしい。銀英伝ではあれほど
> 「士気」にこだわっていたのに・・・

90式のエアコンはNBC兵器に対するもので、最近の戦車にはほぼ標準装備です。
おそらく名前だけ見て、内容は把握されずにかかれたのでしょう。
冷暖房に関しては、90式はヒーターは付いていますが冷房はないです。
日本の気候では不要とされたのでしょう。北海道での運用前提だという噂もありますけど。
自衛隊の車両で冷房が付いてるのはパジェロだけで、エンジンと一体化
されているため取り外すとかえってコストがかかってしまうからだそうです。

ちなみに中東仕様の戦車は冷房完備だそうです。命に関わるからでしょう。

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