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| No. 969 | |
| 単に難癖をつけたかっただけ？ | |
| 平松重之 | 2001/10/11 00:45 |
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umasika氏に対しレスを返してもう十日ほど経過しているのですが、まったく音沙汰がないのはどういう事なんでしょうか？（モトラさんやクロイツェルさんに対しても）議論を終わらせるなら一言あって然るべきでしょうに。氏の論客としての能力や姿勢を云々する以前に人間としての誠実さを疑いたくなりますね。 やれやれ…。 |
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[921] 疲れました 投稿者：優馬 投稿日：2001/09/30(Sun) 12:35
優馬です。 「表」の方では謹慎中ですので、こちらで愚痴を垂れてもよろしいでしょうか？ 本当に、疲れました・・・。 今、イチローが大リーグ新人安打記録を更新、セーフィコ球場を埋めつくした４万８千人の観客が立ち上がって拍手（スタンディング・オベーション）で称えます。こういうすごい日本人がいること、そしてそれをアメリカ人が分け隔てなく賞賛してくれること、これはとても嬉しいです。 少し、元気でました。 |
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[922] Re[921]: 疲れました 投稿者：Merkatz 投稿日：2001/09/30(Sun) 22:16
> 優馬です。 > > 「表」の方では謹慎中ですので、こちらで愚痴を垂れてもよろしいでしょうか？ > 本当に、疲れました・・・。 > 大変でしたね。 追い討ちをかけるようで申し訳ないですが、 やはりHNに文句を言ったのは間違いだったと思います。 umasika氏が論者として失格であるとは思いますが、 タナウツは議論の場ですから、攻めるべきはumasika氏の論であり、 HNではなかったと思います。 マナー論にしてもHNは触れるべきではなかった。 彼の態度がマナーに欠けるのはまったくそのとおりですが。 どのような意図でHNを付けているかなんてこっちには判別不可能ですから。(しょせん憶測しかできない) 不沈戦艦氏にレス付けられたのは不運でしたね。 彼はダブスタを平然とします。 宿茶の件をタナウツに持ち込んで暴れる見苦しい真似をこの前したばかりだというのに、 よくも優馬さんに他の場所の揉め事を持ち込んでけしからんなどと言えるものです。 彼はそういう人間ですから、気にすることはありません。 |
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[923] Re[922][921]: 疲れました 投稿者：優馬 投稿日：2001/09/30(Sun) 23:07
優馬です。 > 大変でしたね。 > 追い討ちをかけるようで申し訳ないですが、 > やはりHNに文句を言ったのは間違いだったと思います。 > umasika氏が論者として失格であるとは思いますが、 > タナウツは議論の場ですから、攻めるべきはumasika氏の論であり、 > HNではなかったと思います。 > マナー論にしてもHNは触れるべきではなかった。 > 彼の態度がマナーに欠けるのはまったくそのとおりですが。 > どのような意図でHNを付けているかなんてこっちには判別不可能ですから。(しょせん憶測しかできない) いやまったく。クロイツェル氏にも諭されて、お恥ずかしい限り。 まぁ自分でも気がついてなかったのですが、ウマシカの「馬」って私のＨＮと共通じゃないですか。この「優馬」っていうハンドルは長く使っているし、非常に愛着があるもので、どうやらそのあたりで私も過剰反応しちゃったみたいです。 |
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[927] ほんとに 投稿者：優馬 投稿日：2001/10/10(Wed) 00:19
ネットの議論って自由でいいけど、攻撃性をコントロールできない人がいるのには困ります。 ネットの匿名性の中で言いたい放題しているうちに、世間に対して言っていいことと悪いことの区別もつかなくなっている。 精神が幼いと言えばそれまでだけですけど。 まぁ、自分の中のデーモニッシュな部分に翻弄されていると見れば哀れではありますが、とばっちりでその方の心の汚い部分を投げつけられるのは、さすがに・・・（笑）。 そのうち精神的な自家中毒を起こして頓死するのでしょうが。 |
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[928] Re[927]: ほんとに 投稿者：Merkatz 投稿日：2001/10/10(Wed) 21:13
> そのうち精神的な自家中毒を起こして頓死するのでしょうが。 意外と「言ったもん勝ち」みたいなところがあるんですよね。ネット上の言動って。 どんなに酷いダブスタをしようが、説教ですとか言って押し切れば、向こうが正義でこっちは悪にされてしまうという。 そういう話じゃないんですけどね。 ヘビースモーカーが禁煙を説くのはみっともないだろうという当たり前の話も、 ネット上だとそっちが正義になるという奇妙な話。 どこかで「恥知らず最強伝説」なんて事を聞いたことがありますが、 ほんと、この手の攻撃性過多の輩は、何を言っても通じないんで「最強」ですよ。 恥というのは本人がそう自覚して初めて恥になるのであって、 その認識がすっぽり抜けている人間にいくら「みっともないよ」と指摘しても理解できないんですよね。 だから「恥知らず最強伝説」なんです。 |
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[929] Re[928][927]: ほんとに 投稿者：優馬 投稿日：2001/10/11(Thu) 00:17
> 恥というのは本人がそう自覚して初めて恥になるのであって、 > その認識がすっぽり抜けている人間にいくら「みっともないよ」と指摘しても理解できないんですよね。 > だから「恥知らず最強伝説」なんです。 なるほど。「恥」という意識も精神の成熟の一部なのでしょうね。 この度は「民族差別はいけないよ」と指摘して逆恨みされるという貴重な経験をしました。恥の意識がないということもあるけど、「みっともない自分」を受け入れる精神的余裕がないというのがより正確なのでしょう。「みっともないよ」と指摘すると、ひたすら攻撃して排除。ヘイト・クライムの精神構造とほぼ同じです。 「理解できない」のは無意識のレベルで理解することを拒んでいるからと考えられます。幼い精神の自縄自縛−自家中毒ですね。ただ、同じ人物の無意識は、水面下では「みっともなく情けない自分」ということを知っているんですよ。だから、ネットではわかりませんが、現実世界ではひどい摂食障害やアレルギーなどの身体症状を起こしていることが多いです。人格障害まで行ってるケースもありますけどね。 |
| No. 979 | |
| Re:協定が成立 | |
| 不沈戦艦 | 2001/10/14 04:28 |
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> しましたので、以後「優馬」氏とは、やり合わないことになりました。皆さん、ご承知おきを。 そういうことになっているんですけどね、相手を匿名にして、場所かえりゃやりたい放題、ってことはないでしょうに。該当者の方、いい加減になさったらいかがですか。これについて、「お互い触れない」ということを提案したのは、私ではないですよ。また、「自分で言ったことを、自分で破る」のですか。 なお、これについて一応意見表明しておきます。「協定破り」そのものの、意味のない非難をやっているようなので。 私は「余所のもめ事をタナウツに持ち込むのは一切駄目」とは考えていません。時と場合による、と思いますね。じゃなきゃ、少し前の「ニルス曹長」氏の件を、ここに持ち込むことも無かったでしょう。で、「umasika」氏問題についての私の投稿を見て、「余所のもめ事をタナウツに持ち込むのは一切駄目、に反対していたくせに、自分でそういう事を言ったではないか。ダブスタだ」という風に考える人もいるかも知れませんけど、きつい言いようですがそれは、新Ｑ太郎氏の「掲示板伝」に対するランゼル氏の反応と、大して違いはしません。 この件は、「創竜伝は勧善懲悪でエンターテイメントだ」と主張するランゼル氏に対し、新Ｑ太郎氏が「勧善懲悪でエンターテイメントなら、こういうのもアリだろう」とばかりに「ランデル」なる架空のキャラクターを悪役にした「掲示板伝」を書いた訳です。ランゼル氏はそれを見て「創竜伝を勧善懲悪でエンターテイメントだと認めていなかったクセに、こんなものと書くとは、まるっきりダブスタだ」という反応でした。しかし、これはどうでしょうか。言うまでもなく、新Ｑ太郎氏は最初から「創竜伝は勧善懲悪でエンターテイメントだ」とは信じていないんですよね。果たして、そう主張しているランゼル氏に「では、お前さんを対象に、『勧善懲悪でエンターテイメント』をやってみるが、当然これに賛成するんだろうな？自分は賛成しないが」ということが、新Ｑ太郎氏の「ダブスタ」になるのでしょうか？言うまでもなく、「お前の主張をお前に適用すると、違うことを言うじゃないか」という場合は、それを指摘する側が「お前の主張」を信奉している必要はないでしょう。 元の話に戻りますが、私は「自分で『余所のもめ事を持ち込んではいけない』と言っていたクセに、その本人がやっているではないですか。何で自分の言っていることを自分で破るの？」という意味のことは確かに言いました。で、その場合、「余所のもめ事を持ち込んではいけない」ということを支持していない私が、それを指摘することは「ダブスタ」でしょうかね。これを指摘した私が「余所のもめ事を持ち込んではいけない」ということを、信奉している必要はないでしょう。「掲示板伝」と同じようにね。 「ダブスタ」呼ばわりされる憶えは、さらさらありません。ということで、出発点が間違っているので、話もどんどんずれていくだけでしょうな。それに、最初に言った通り、「umasika」氏の件からの話について、最終的に「お互い二度と触れない」と要求したのは、私ではありません。要求した側が、遵守するのは当然ではありませんか。私の方が「協定破り」をやっているとでも言うのならともかく。「場所を変え、相手が誰であるか明かさずに書けばＯＫ」などと、甘えたことを考えなさるな。 |
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| No. 980 | |
| この件について（Re:協定が成立） | |
| 本ページ管理人 | 2001/10/14 13:44 |
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この件に関しては、両サイドとも、これ以降この掲示板に書き込むことを禁止します。 これ以降書き込みが行われた場合には予告無く削除しますので、ご承知下さい。 |
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